Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ВРАЧ - обычный человек или нет...
Официальный форум ВолгГМУ > Медицина > Общие вопросы медицины
Страницы: 1, 2, 3
Anderson
Я бы хотел поговорить не о том, что профессия врача очень важна, т.к. в руках врача жизнь человека, здоровье - самые главные ценности, хотя это тоже важная тема и она будет перекликаться с моим вопросом!
Я бы хотел узнать ваше мнение по поводу поведения ВАЧА! Да, все мы люди, со своими слабостями желаниями, которым так хочется поддаться, но имеем ли мы право это делать?

Я считаю, что дав клятву, врач перестает быть обычным человеком! Он должен отказывать себе ради других! И естественно начинать стоит с элементарных норм поведения в обществе... Да, зачастую это не соответствует действительности, но это же плохо! Такие вещи необходимо критиковать, даже наказывать! На пути профессии встречается много трудностей, истчник которых парадоксален... Одна женщина, много лет отработавшая, сказала: "Люди не хотят, чтобы их лечил! Ты лечишь, стараешься, а они подают на тебя жалобы... И стоит ли это того?"

Что Вы считаете по этому поводу? И готовы ли Вы пойти на подобные жертвы ради этой профессии? Очень бы хотелоь услышать мнения уже работющих врачей!
zmey
Конечно, во многом ты прав!!! На работе врач должен быть предельно собран, тактичен, требователен(прежде всего, к самому себе)!!! Но фундамент для работы закладывается еще во время учебы!!! Чем меньше разгильдяйства проявляет студент-медик, тем проще ему потом будет врабатываться!!!!
Anderson
Разве только на работе врач должен вести себя подобающе?! Если врач на работе не достойно себя ведет, то, по-моему, это не врач... Вне работы он должен не позволять себе некоторых вещей?
Ш@ккap
Фундамент закладывается еще во время обучения в школе даже...
Код
Вне работы он должен не позволять себе некоторых вещей?

Например?
zmey
Цитата(Anderson @ 6.7.2007, 9:13) *
Разве только на работе врач должен вести себя подобающе?! Если врач на работе не достойно себя ведет, то, по-моему, это не врач... Вне работы он должен не позволять себе некоторых вещей?



Да, какие, например???
Anderson
Например выпивка! Какой-нибудь грузчик после "нелегкого" труда может легко напиться, валяться на лавочке, громко материться... Дальше фантазировать не стоит... А врач? Если ты увидишь пьяного человека, а на следующий день пойдешь на прием и этот человек окажется врачом, еще хуже если педиатором, вряд ли ты доверишь ему здоровье, или здоровье ребенка... Пусть он уже трезв, но все равно восприятие его будет иным...
Курение. Я считаю, что человек в белом халате стоя у окна или на пороге в сигаретой - это страшная картина...И когда от этого халата потом воняет дымом....
Мат... Без комментариев...
Даже в клятве Гиппократа сказано: "...Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство..." А это было тысячи лет назад...
Ульфа
Идеалисты smile.gif Приятно читать smile.gif Если судить всех врачей по Гиппократу, лечить будет некому 134.gif . Не только у врачей высокие моральные принципы являются, казалось бы, неотъемлемой частью профессии – сюда же воспитатели, учителя, работники социальных служб, домов ребенка, престарелых, инвалидов. А также неподкупность, самоотверженность, преданность делу, забота об общественном пусть в ущерб личному (может быть смертельно! опасно) для госслужащих, обостренное чувство справедливости для юристов/судей и т.п. Вопрос поставлен очень широко – о чести и совести вообще людей, врачей только как категории людей.
Мне тут близок американский подход – начнем с себя. Говорят «так делают все, против толпы/времени не попрешь». И все-таки это наш выбор, пусть не стыдно будет хотя бы за себя.
Drum
Цитата
Фундамент закладывается еще во время обучения в школе даже...
Код
Вне работы он должен не позволять себе некоторых вещей?

Например?
тебе не понять
Anderson
Да, идеалисты! Дело в том,что если не поднимать таких вопросов, то все будут закрывать на это глаза, пока это не коснулось кого-то лично... Да, это слишком общая проблема. Так давайте разбирать каждую ситуацию...
"Если бы все соблюдали клятву Гиппократа, то некому бы было лечить... " Как значит это просто слова?! Допустим, не все ее соблюдают, ну так надо стремиться к этому. Стремиться честно, не отчитываясь перед руководством или окружающими, а отчитываясь перед собой...
Жизнь ,бесспорно, очень сложная штука и нельзя просто на словах решить проблему, но надо пытаться!
Вопрос направлен на то,чтобы люди рассудили, если не задумывались ранее. Чтобы поступали правильно, а не думая, что все делают "так", значит и мне можно...
zmey
Я думаю, ты судишь слишком строго!!! Врач-тоже человек, которому иногда надо расслабиться(в пределах разумного)!!! Ведь самый главный принцип-noli nocere!!! А курить, или выпивать-личное дело каждого человека, лишь бы это не приносило вреда при выполнении профессиональных обязанностей!!!
Anderson
Я остаюсь при своем мнении... Где грань "рамок разумного" ?
По-моему образ врача уже идеален! И стремиться надо ему соответствовать!
Мы и пытаемся разобрать "Врач - обычный человек или нет" и на сколько это возможно...
zmey
Право на собственное мнение никто у тебя не оспаривает!!! А врач, на мой взгляд,- человек обычный!!! Только к своей работе должен подходить не как ремесленник!!!
LUN
Почитал и в шоке!
Мало того что я думал –надо быть уравновешенным, так и понимаю что даже до нормы требования к ВРАЧУ не тяну.
Пойду в угол. Накажу себя.
zmey
И ремешком по попе не забудь отшлепать!!! biggrin.gif
IntelLekt
Zmey, полностью присоединяюсь!

Врач - тоже человек и кому какая разница какая у него спец. одежда. Насчет того что от врача не должно нести куревом и т.п. соласен полностью, но господа, давайте разделять 2 ситуации: врач дома и врач на работе! Это совершенно разные вещи! Не надо валить все в одну кучу! Мало того: одна из самых почитаемых врачебных специальностей в народе (у-у-у... хирург...) - это хирург. 90% врачей-хирургов со стажем алкоголики 1-й 2-й стадии и они об этом знают. 40% из них к староcти cпиваются окончатнльно. И это факт. Такие издержки профессии. И дело не в том что им несут и несут. Работа тяжелая, напряженная и ответственная. 50г. после операции - свято. Это снимает напряжение. Это практикуется в той или иной мере. Вот вам пример из жизни.

Врач - точно такой же человек как и все остальные. С одной стороны. С другой стороны профессия (любая, особенно наша) накладывает отпечаток на психику и поведение человека. Врач - это человек, который смотрит на мир совершенно иными глазами. Но это не говорит что ему вдруг стало несвойственно все человеческое!

Господа! Давайте не будем становиться идеалистами! Врачебная специальность требует отрешенного, ясного, ОБЪЕКТИВНОГО взгляда на вещи и на людей. С идеализмом можно дойти до абсурда! Не соит этого делать. Наша задача - найти золотую серидину. И пусть у каждого она будет своя, лишь бы это не отражалось на профессинальной деятельности. А пить и курить пусть будет каждый вмеру своей испорченности. Ну в конце концов, если Вам не нравится врач - не ходите к нему на прием. В соременном обществе у нас есть выбор!

Что касается профессии врача вообще: как он будет лечить, относиться к пациенту и его боли - это, мне кажется, зависит от его воспитания. По М. Горькому оценка человека производится по его отношению к женщине и, прежде всего, к матери.
Anderson
"...90 % врачей-хирургов со стажем алкоголики 1 -й 2 - й стадии и они об этом знают. 40% из них к староcти cпиваются окончатнльно. И это факт..." Так разве это нормально?! Может сразу присоединяться к этим 90%?! факты - это не просто цифры, а информация, наводящая на определенные выводы...
Какие "издержки профессии" приводят к тому, что в средствах массовой информации ни одного слова о спасении человеческой жизни врачами, о чудесах вехикой профессии, творимых руками человеческими, а только скандальные статьи о врачебных ошибках!!!
zmey
А ты подумай,может, такие статьи кому-то выгодны???И еще, если ты заметил, наше правительство очень мало заботится о развитии здравоохранения!!! И только благодаря администрации нашего ВУЗа ведутся, и уверен, будут вестись работы по созданию новых лекарств, методов лечения и диагностики, и так далее!!!
Superbus
Очень понравилось задорное утверждение представителя МБФ о практически поголовном алкоголизме хирургов. Для непосвященных приведу информацию об упоминавшихся стадиях алкоголизма.


Первая стадия.
«Человек увлекается спиртным, но пить не умеет. Испытывая влечение к алкоголю, пьет не к месту и не знает меры. В состоянии опьянения способен наломать дров. Мы называем это утратой ситуационного и количественного контроля. Самочувствие на следующий день удовлетворительное, потребности в опохмелении пока нет. Появляются амнезии. Это еще не профессионал, но уже любитель высокого разряда. На этой стадии пить, как правило, не бросают, так как здоровья пока хватает. Первая стадия продолжается несколько лет, переход во вторую почти неотвратим.
Вторая стадия.
К симптомам первой стадии присоединяется основной признак алкоголизма - абстинентный синдром. В не очень тяжелых случаях алкоголик способен терпеть “отходняк” до вечера и поправляет здоровье только после работы. Следующий этап зависимости наступает, когда до вечера алкоголик дотерпеть уже не может и опохмеляется в обеденный перерыв. В дальнейшем и до обеда терпеть больше нет сил, и опохмеление происходит с утра, причем со временем все раньше и раньше. Опохмеление ранним утром или еще ночью указывает на переход алкоголизма в запойную стадию. Неизбежны проблемы в семье, на работе (если и то, и другое еще не потеряно). Жизнь идет под откос, становится неконтролируемой, но признаться в этом самому себе страшно. Алкоголь занимает основное место в сознании, без спиртного жизнь кажется бессмысленной. Семья, дети, работа и все остальное уходят на второй план. Одни пьют почти постоянно, другие – с перерывами, но в обоих случаях болезнь прогрессирует, так как остановить естественное течение алкоголизма, повторяю, может только окончательная трезвость».
Источник - www.alcoholism.ru

Таким образом, согласно утверждению аффтора, 90 % хирургов в лучшем случае пьют не к месту и не знают меры, страдают амнезией. В худшем – имеет проблемы профессиональные, т.к. основное место в сознании занимает алкоголь.
Не слишком ли сгущаете краски, любезный? Или вам «повезло» встречаться только с такими хирургами? Или вас на хирургических кафедрах учили (а есть ли они на МБФ?) сплошные деграданты, прикладывающиеся к стакану с утра? Укажите больницы, где 90% оперирующих врачей хронические алкоголики, чтобы люди знали об опасности для своей жизни.

Конечно, врач – не пришелец из других галактик. Это продукт нашего общества. И в нем отражаются все пороки и достижения социума. Только обратите внимание на один пример из жизни одного нашего городка. В середине прошлого века на заседании городских властей распределяли жилье. Естественно, претендентов было много, а жилья… И только одна кандидатура не вызвала никаких возражений – местного врача-хирурга. Таков был авторитет этого человека, просто добросовестно выполнявшего свою работу. Сегодня в том же самом городке практически все жители имеют привычку в рассказах о своем житье-бытье самыми нелестными оценками наделять «людей в белых халатах». Что, люди стали неблагодарными и злыми?
Или врачи стали другими?
Или неладно что-то в нашем королевстве?

А относительно идеализма… Че Гевара говорил: "Будьте реалистами - требуйте невозможного". Только так можно изменить мир.
zmey
Цитата
Или вас на хирургических кафедрах учили (а есть ли они на МБФ?)


Единственная кафедра, преподающая МБФ основы хирургии-кафедра оперативной хирургии и топографической анатомии.
IntelLekt
Уважаемый Superbus! Если бы мы использовали интернет и журналы ЗОЖ как научный источник, то даже проходить мимо больниц было бы опасно, не то что лечиться в них! Быть может, где-то я действительно сгущаю краски, но не так сильно как Вам показалось.
И еще: скажите, неужели Вы действительно думаете что можно составить суждение о специальности и специалистах, работающим по ней, ТОЛЬКО обучаясь на кафедре??? Как-то примитивненько получается...
Superbus
О, у нас тут оказывается сугубо научная дискуссия, основанная на неоспоримых авторитетных источниках.
Приведите ,пожалуйста, источники следующих ваших утверждений: «Мало того: одна из самых почитаемых врачебных специальностей в народе (у-у-у... хирург...) - это хирург. 90% врачей-хирургов со стажем алкоголики 1-й 2-й стадии и они об этом знают. 40% из них к староcти cпиваются окончатнльно. И это факт. Такие издержки профессии. И дело не в том что им несут и несут. Работа тяжелая, напряженная и ответственная. 50г. после операции - свято. Это снимает напряжение. Это практикуется в той или иной мере».

Стиль ваш весьма далек от академического. Стоило ли удивляться ответу в аналогичном легком стиле из источника для широких масс трудящихся.
Тем более, что есть положения практически мало подверженные разной трактовке. Как таблица умножения, например.
Вы хотите более «высокого» стиля изложения. Извольте.
«Стадии алкоголизма.
Стадии заболевания являются выражением процессуального характера алкоголизма. Они различаются между собой как качественными особенностями, так и тяжестью расстройств.
Наибольшие трудности для диагностики представляет I (начальная) стадия, которая находится на границе между болезнью и отсутствием таковой. Эта стадия характеризуется патологическим влечением к алкоголю, неврозоподобными расстройствами, которые, как уже указывалось, определяют изменения поведения и социального облика больного.
На этой стадии изменяется также симптоматика алкогольного опьянения в сторону уменьшения выраженности эйфории, появления раздражительности, грубости, агрессивности, придирчивости. Во время опьянения более отчетливо выявляется заострение преморбидных личностных особенностей — бахвальство, эгоцентризм, обидчивость, ригидность. Кроме того, наблюдается значительный рост толерантности к алкоголю (в 2—3 раза по сравнению с начальной).
Уже в I стадии при алкоголизме у всех больных происходят отчетливые изменения функционального состояния периферических нервов: с помощью электронейромиографии выявляется резкое снижение скорости проведения нервного импульса и его амплитуды [Демидов А. Н., 1994].
Все это, несмотря на отсутствие явных признаков алкогольного абстинентного синдрома, свидетельствует о реальном существовании начальной стадии алкоголизма.
Вторая стадия алкоголизма отличается от I стадии наличием алкогольного абстинентного синдрома. Имеющееся в структуре этого синдрома вторичное патологическое влечение к алкоголю изменяет характер злоупотребления спиртным: регулярное опохмеление все чаще ведет к последующему неконтролируемому поглощению алкоголя и дальнейшему ежедневному пьянству, т. е. к формированию запойного либо постоянного типа злоупотребления алкоголем. Возникновению запоев сопутствуют все более углубляющиеся эмоциональные нарушения в виде предшествующих депрессивно-дисфорических или депрессивно-апатических состояний. Первичное патологическое влечение к алкоголю постепенно утрачивает связь с внешними обстоятельствами и все более становится аутохтонным, биологизируется. Толерантность к алкоголю вырастает до максимума и достигает 5—6-кратных величин по сравнению с исходной. Становятся отчетливыми признаки морально-этического снижения и огрубления, которые прежде наблюдались главным образом во время опьянения. Формируются психопатоподобные состояния либо заостряются преморбидные личностные особенности. В картине алкогольного опьянения, помимо углубления тех изменений, которые отмечались на первой стадии, появляется «органический» оттенок: психическая ригидность, агрессия, брутальность аффекта» ...
Из кн. «Экзогенные психические расстройства» по ред. Акад РАМН А.С.Тиганова, М.. 2007 г.
Могу рекомендовать еще книжечки:
Л. М. Барденштейн, Н. П. Герасимов, Ю. Б. Можгинский, Н. И. Беглянкин
Алкоголизм, наркомании, токсикомании
(2007)
Н. А. Сирота, В. М. Ялтонский
Профилактика наркомании и алкоголизма(2007)
А. В. Мельников Алкоголизм (2007)

Есть классификация психических расстройств по МКБ-10 , а в ней - F1( Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с (вызванные) употреблением психоактивных веществ).

«F1х.2/ Синдром зависимости
F1х.2х1х Начальная (первая) стадия зависимости
Следует отметить:
Выделяются следующие диагностические критерии (смотри критерии
а), б), г) и е) "Диагностических указаний" к синдрому зависимости F1х.2), свидетельствующие о формировании начальной стадии зависимости (для постановки диагноза достаточно двух критериев):
сильное желание или чувство труднопреодолимой тяги к приему вещества;
сниженная способность контролировать прием вещества: его начало, окончание или дозу, о чем свидетельствует употребление вещества в больших количествах и на протяжении периода времени, большего чем намеревалось, безуспешные попытки или постоянное желание сократить или контролировать употребление вещества;
повышение толерантности к эффектам вещества, заключающееся в необходимости значительного повышения дозы для достижения интоксикации или желаемых эффектов или в том, что хронический прием одной и той же дозы вещества приводит к явно ослабленному эффекту; продолжающееся употребление вещества вопреки явным признакам вредных последствий, о чем свидетельствует хроническое употребление вещества при фактическом или предполагаемом понимании природы и степени вреда.
F1х.2х2х Средняя (вторая) стадия зависимости
Следует отметить:
Помимо тех признаков зависимости, которые указаны в F1х.2х1х, дополнительно присутствует, как минимум, один из двух оставшихся критериев в) и д) синдрома зависимости (смотри F1х.2-):
состояние отмены или абстинентный синдром (смотри F1х.Зхх и
F1х.4хх), возникающее, когда прием вещества уменьшается или прекращается, о чем свидетельствует комплекс расстройств, характерный для этого вещества или использование того же (или сходного вещества) с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены;
поглощенность употреблением вещества, которая проявляется в том, что ради приема вещества полностью или частично отказываются от других важных альтернативных форм удовлетворения и интересов, или в том, что много времени тратится на деятельность, связанную с приобретением и приемом вещества и на восстановление от его эффектов».


Такая форма подачи однотипной информации вас более устраивает?




Относительно научной информации в Интернете вы ошибаетесь. Существует множество авторитетных научных изданий (и не только англоязычных) , предоставляющие свои публикации в Сеть. И сегодня надо бояться врачей, которые не знают этого и не умеют пользоваться ими до переработки доморощенными исследователями через некоторое количество лет.


И не надо передергивать, говоря: « Неужели Вы действительно думаете что можно составить суждение о специальности и специалистах, работающим по ней, ТОЛЬКО обучаясь на кафедре??? Как-то примитивненько получается»...
Во-первых, мною подразумевался ваш контакт с хирургами на кафедрах нашего Университета в числе возможных других.
Во-вторых, я считаю, что люди работающие на кафедрах хирургического профиля нашего ВУЗа достойно представляют специальность. Это уважаемые люди, многие из которых жизнь и здоровье угробили у операционного стола. Бросать тень на них, мало разбираясь в профессии, как-то недостойно получается.
В третьих, я считаю, что почтительное суждение студента о специальности и специалистах действительно можно составить по представителям профессорско-преподавательского состава и обучаясь на кафедрах . Или вы считаете, что на МБФ есть кафедры, которые этого дать не могут?
Vitali
Цитата(Anderson @ 6.7.2007, 11:43) *
если педиатором,

Частая орфографическая ошибка студентов лечебного факультета. Позор!

По теме.
Образ врача, для меня, -это образ врача досоветского периода, царской России. Образ интеллигента, человека владеющего несколькими иностранными языками, читающего литературу на этих языках! человека, который с любым пациентом (физик-ядерщик, музыкант, художник, строитель) найдет общие темы для терапевтической беседы, человек, к-рый остается психологом душ человеческих и на работе и дома и на улице.
к-рый знает толк в коньяках, виски и вкусном табаке,)
Врач, он обычный человек, "необычный"- это, наверное, термин из психиатрии.
Но ВРАЧ, всегда будет отличаться от большинства, ибо он ВРАЧ.
IntelLekt
Уважаемый Superbus!
Вы сами нарушаете Ваш же призыв не передергивать. Мне очень приятно что у нас с Вами развилась дискуссия, пусть даже и несколько outpost. Я ни на секунду не сомневался в Вашем таланте цитировать и, читая Вше сообщение нахожу в нем подтверждение своим словам в той или иной мере. Ведь согласитесь, что алкоголик - не обязательно человек с явно проявляющимися ВСЕМИ симптомами Вами описанными. Чаще всего со стороны бывает сложно определить корень всех зол. Просто из Вашего предыдущего сообщения получалось полное или частичное опровержение моих, а теперь и Ваших слов именно потому что человек на стадии алкоголизма (любой) полностью терял человеческую внешность и превращался в забулдыгу. Приходя к врачу Вы вряд ли увидите такую картину, но тем не менее многие врачи, особенно хирурги (и это известно ВСЕМ) отнюдь не гнушаются выпивки и прикладываются регулярно, что, само собой, не остается без последствий. Вот это основное что я хотел сказать. Жаль что Вы этого так и не увидели. Заметьте, что кроме Вас спорить по поводу распространенного пристрастия среди представителей хирургической специальности не стал. Именно потому что это есть и деваться от этого увы, некуда.

Что касается Интернета, как источника информации, то давайте не будем путать научные интернет-издания и большинство сайтов и-нета. В Интеренете, как на заборе, мало ли что можно написать... А в чем разница между Biomedcentral.com и Alcoholism.ru я не буду, это и так всем ясно.
Что касается формы подачи "однотипоной" информации... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

И еще: извините, но кроме гневных восклицаний лично Ваших мыслей маловато, а читать мы все умеем и я очень рад за Вас что Вы умеете работать с книгой (я серьезено и это не подколка).

Что касается преподавателей Университета... Слушайте, а зачем Вы везде ищете врагов? Неужели слово преподпватель уотреблять даже в контексте нельзя ибо это может бросить тень на их авторитет? Употребил=оскорбил! Не стоит так низко думать о других. Я говорю о полноте информации и личном жизненном опыте. Наши преподаватели в большинстве своем компетентные в своей специальности люди и никто их авторитет оспаривать не собирается. Лично я их уважаю. Но раз уж Вы заговорили о научном подходе, то оценивать специальность только по кафедральным её представителям я думаю некорректно (точно также как пользоваться опытомодного врача на alcoholism.ru). Тем не менее, каждый выбирает по себе. И ошибается сам. Невозможно лишать людей этого удовольствия.

Прошу заранее извинить меня если где-то мое сообщение Вам покажется некорретным. Цель его сугубо информативная и никак не напрвлена на то чтобы задеть кого-либо.


2 Vitali: "Психологогм душ человеческих" Бальзам на душу! Значит еще не все потеряно!
Ректор
Ну как, Superbusик, тебя "построили"? Да исчо девочка (мальчик?)-не важно- с МБФа! А ты 30 лет простоял у операционного стола от звонка до звонка, выучил сотни хирургов, вытащил с того света тысячи.... и НЕ СПИЛСО ???!!! ohmy.gif . Придеццо тебя уволить за профнепригодность. Не вписываисся ты в стандартный образ русского хирурга в глазах девочки (мальчика?) - не важно. Ужосс. Позор. Девочка (мальчик)-не важно- нарна думает, что хирургию в морфокорпусе преподают на секционных столах? Но "построили" тебя классно: учись на старость лет "колдырять", шоб вписаться в образ. И исчо , шо-то я думаю: на 8-ми хирургических кафедрах в 12-ти крупнейших клиниках города- хто оперирует всю безнадегу?-юные хЕрурги или 12 докторов наук, 63 доцента, кандидата наук- и днем и ночью, и зимой и летом, и по санавиации,и экстренных и плановых,и бомжей и академиков? И че-то не спилсо никто в последние 10 лет? Старею нарна. Так что, Супербасик, заходи, хоть ты и в отпуске, но се равно, как тяжеленького везуть, мы ж тебе звоним. Заходи, налью, убедило юное дарование с МБФа. Вот это мы с тобой врюхались! Или ОНА (ОН) - не важно.
IntelLekt
Спасибо, Владимир Иванович, на добром слове!sad.gif И никто никого не строил и не умолял ничьих заслуг! Повторюсь: я уважаю преподавателей Университета. А что касается стиля изложения: может где-то он резковат, но за это я сразу извинился, ибо нет желания кого-либо подколоть или обидеть.

В тему:
Я не считаю что все поголовно хирурги должны быть алкоголиками, но согласитесь, выпивают ведь многие! Я говорю только об этом. Отстаивая свою точку зрения, хочу подчеркнуть что по-моему врач - тоже человек и имеет право отдохнуть. Как он это будет делать - его личное дело, если это не влияет на его функционирование как специалиста. Мало того, хирургия у нас на высом уровне нисмотря ни на что! И, согласитесь, я ни слова не говорил о том что у нас плохие хирурги! Лично я придерживаюсь мнения (опираясь на свой скромный жизненный опыт) что в России самая сильная школа медицины (особенно хирургия) в мире и, соответственно, лучшие врачи.

А форум тем и интересен что не знаешь с кем имеешь дело: остается только общаться на просторах Интернета и все что хочешь сказать - на белом листе форума. А иначе, зачем ник? К чему анонимность?

Зря Вы так sad.gif
Ректор
Superbasик ! Работаем в штатном режиме. Студент МБФ нас не строил. Просто мы его не так поняли. Все равно, заходи ! "Накатим"по чуть-чуть. Соскучилсо. Пацан на нас обиделсо. Прости нас, старых, парень с интеллектом и высоким IQ (ИМХО). Мы больше не будем.... И меньше тоже tease.gif
Superbus
Да уж, Владимир Иванович…

Интересные врачи-исследователи на МБФ подрастают. То утверждают, что «90% врачей-хирургов со стажем алкоголики 1-й 2-й стадии и они об этом знают. 40% из них к староcти cпиваются окончатнльно».
Потом говорят совсем другое: «Я не считаю что все поголовно хирурги должны быть алкоголиками, но согласитесь, выпивают ведь многие! Я говорю только об этом. Отстаивая свою точку зрения, хочу подчеркнуть что по-моему врач - тоже человек и имеет право отдохнуть. Как он это будет делать - его личное дело, если это не влияет на его функционирование как специалиста» (Орфографические и синтаксические тонкости – автора).
А потом встает в третью позицию и декламирует нечто вроде « Да здравствует Советский суд – самый справедливый суд в мире».

Ну, сказал бы просто: «Что-то меня занесло не туда с этими 90%. Проехали».

Так нет, упорствует в ереси, и , что весьма симптоматично, так и не приводит источника своей сенсационной информации.
Так что это – плод возбужденного воображение или (как говорил один наш знакомый) «ребята в бане рассказывали»?
А вдруг такие дела в привычку войдут, как у одного «исследователя», который очень умело рисовал кривые, подходящие для необходимых результатов?


Вот, Вам знакомый, Владимир Иванович, ректор Северного Медуниверситета П.И.Сидоров на Пироговском съезде в 2001 г.сообщил, что «по данным зарубежной и отечественной печати, полных трезвенников среди врачей 10 – 12%, больных алкоголизмом 5-7%.Среди наших студентов-медиков 42% еженедельно выпивают и 2% имеют физическую зависимость от спиртного, 56% курят и 30% употребляют наркотики».
Буржуйские источники тоже не дают 90% алкашей-хирургов.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Да Господь с ними, источниками. Я имею ввиду литературные.
Одна из отличительных черт хорошего хирурга – несмотря на избыток в окружающей среде алкоголя, он не спивается. Так что можно и "накатить" при случае.
IntelLekt
Мда, господа. Спорить с вами я не буду. Скажу только то что своей точки эрения я не менял и стою на своем. Не упорства ради. Superbus, да действительно насчет 90% меня занесло Ваша правда, проехали, но то что хирурги выпивают - это факт. Привел как пример, просто хотел обратить внимаие. Статьи котрые Вы привели действиетельно аслуживают вимания, но я говорю исключительно о России.

2 Superbus: Насчет того что хороший хирург не спивается полностью согласен, но ведь мы говорим не только о хороших, мы говорим обо всех. Не так ли? А точто "Можно "накатить" при случае" присоединяюсь!

Владимир Иванович, а как Вы считаете, имеет врач право на выпивку и курение или нет?


Ваша компететнтость не вызывает сомемний, господа, но неужели менее опытного надо сразу записывать в еретеки и сжигать на костре собственного авторитета? Получается что свобода мысли в нашем замечательном форуме простая прокламация? Не хочу в это верить!

Странное дело получается: студент - не человек. Это существо с мнением преподавателя! Скажите, Вы считаете это правильным?

P.S. Superbus, спасибо за интересную информацию.
Ректор
Сам-то понял, что написАл? Упорный ты наш! icon_wink.gif Нашел "душителей" свободы и демократии ?! Не катит. Хех! Если б это было так, дискутировал бы ты с академиком и заведующим хирургической клиникой вот так запросто в ОФИЦИАЛЬНОМ форуме ВУЗа? Может где-то такое есть еще? Расскажи, сходим и поучаствуем. Это называеццо "Остапа понесло"..., но признаться в этом он не в состоянии. Не есть хорошо. "...студент- не человек"-забери слова свои парень "себе взад", не доводи до греха: вам отдали больше 30 лет своей жизни. Будешь забирать свои слова? Извинений не надо, Уже не примем.
zmey
Код
Странное дело получается: студент - не человек. Это существо с мнением преподавателя! Скажите, Вы считаете это правильным?


Дружище, за шесть лет учебы в университете я не видел НИ ОДНОГО преподавателя, который неуважительно относился бы к студентам!!! Не думаю, что сейчас что-то могло измениться!!!

А теперь представь себе такую реальную ситуацию: первая Чеченская война! В военный госпиталь в 19:00 каждый день привозят раненых, примерно по 100 человек!!! Большая, подавляющая часть нуждается в хирургическом вмешательстве!!! Работает четыре хирургических бригады на две операционных по очереди, и за ночь они, как правило должны закончить заниматься ранеными, потому что в 8:30 начинается обычный рабочий день в госпитале!!! И так каждый день, на протяжении почти года!!! Практически без сна и отдыха!!
А гражданская больница, которая дежурит, допустим, по району?? День на день не приходится, но бывает и по 30 человек за сутки поступает!!! И ты должен со всеми разобраться, кого-то прооперировать, а ведь есть операции, которые идут по многу часов!!! Пробовал ли ты, уважаемый IntelLekt, простоять в одной позе несколько часов???
Не надо думать что у нас есть плохие хирурги!!! Молодые, неопытные? Да!!! Но плохих, я думаю, все же нет!!!
Lukas M
Цитата(IntelLekt @ 8.7.2007, 1:38) *
[

50г. после операции - свято. Это снимает напряжение. Это практикуется в той или иной мере. Вот вам пример из жизни.

Мдауж... Занятное представление о святом... Прям, по Фрейду... наводит на определенные мысли...
А насчет 50 г. ... это ж на дне стакана будет размазано, даж не заметишь, было-не было... Мож, 150? Тогда еще куда бы ни шло...
IntelLekt
2 zmey: спасибо что поравили мою оплошность. Я не думаю что у нас есть плохие хирурги. Имел в виду то что Вы сказали. Вообще считаю что связывать свою жизеь с хирургией в наше время - это подвиг! Тем более если учесть сколько им платят. Поэтому в хирургии и не может быть плохих хирургов - потому что там нет случайных людей.

Что касается неуважиетльного отношения к студентам... К сожалению, сейчас такие случаи встречаются и никто меня в этом не переубедит, ибо это мой ЛИЧНЫЙ опыт (без имен!). Но тем не менее, хочется признать что у нашего Университета в области положительных взаимоотношений между преподавателем и студентом почетное первое место! Или одно из них. Эт факт. Но, как известно, в семье не без урода... Всякое случается. И, к сожалению порой студенты сами провоцируют конфликт. Эти случаи я в учет не беру.

2 Lukas M: 0-50-150 - я не знаю. Это выбор каждого.

2 Ректор: интересно, а что было бы если бы я не представлялся? Заметьте, как-то сразу отношение как к "юное дарование с МБФа"... Я только об этом хотел сказать. Повторюсь, Зачем Вы ищете врагов? Их здесь НЕТ!!! Я ни в коем случае не хотел обидеть преподавателей Университета! Если мои слова так привратно истолковали, конечно я заберу их обратно! Дабы "не смущать маловерных" smile.gif То что в нашем Университете действительно проводится ОГРОМНАЯ работа со студентами - чистейшая правда! И за это Вам, Владимир Иванович, нижайший поклон. То что я " Нашел "душителей" свободы и демократии"... Нет, не нашел, не искал и не собираюсь! invalid.gif Просто отстаиваю свое право на простую аргументированную дискуссию какая бывает между людьми кем бы они не являлись. Ели на то пошло, то скажите, зачем тогда многие преподаватели пишут анонимно, если спорить с ними чревато? Может, я действительно чего-то не понимаю?blink.gif
А насчет "вот так запросто в ОФИЦИАЛЬНОМ форуме ВУЗа? Может где-то такое есть еще? Расскажи, сходим и поучаствуем." Да есть. Во некоторых ВУЗах. Такое ли точно не берусь утверждать, ибо пишу только сюда. Например, Политех СПб, да много их. Посмотрите в поисковиках.

Да. Я упорный! И разве это есть худшая черта человеческого характера? Как говорил М.А. Булгаков, устами сына короля-звездочета и дочери мельника красавицы Пилы "Несомненно, трусость - самый страшный порок!" Просто мне не очень приятно, когда меня кой-счем смешивают и тем более в двойне неприятно, когда это делает мною глубоко уважаемый человек (в другом случае мне наверное, было бы все равно). Все Надоело мне оправдываться! tomato.gif Тем более что с Вами спорить я не буду!
Ректор
Пошел топиться в Волгу. thumbdown.gif cry2.gif Не пережить. Предварительно напьюсь. А ты, Чудо, действительно нас боисси? Не надо. Спи спокойно, дорогой товарисч. Малыш ! Чтобы стать моим врагом, это надо заслужить. А тебя я не знаю, но уже люблю. med22.gif Не журись! Рот фронт! Но пассаран!!! spartak.gif
zmey
Уважаемый Владимир Иванович!!! Не надо топиться!!!Пожалуйста!!! Куда нам без Вас!!!??? Я думаю, молодой человек сам все поймет со временем!!!
IntelLekt
Лан, проехали. Тем не менее, давайте все-таки вернемся к теме! Я так смотрю, из студентов в теме я один... И я уже высказался... devil_2.gif

З.Ы. Zmey, С ДЕНМ ВАРЕНЬЯ!!! happybirth.gif
Алена
И абитуриенты тут
Протей
эх... действительно так и хочется высказаться... правда по аналогии из другой области.
у меня есть в знакомых две девчонки... и у них был один учитель. одна девчонка терпеть не могла училку и у них постоянно были конфликты, а другая девчонка её просто обожала. обе девчонки дружили.
после выпускного одна говорила, что училка - плохой педагог, а другая наоборот хвалила.
в чем смысл? истина зависит от нашей точки зрения и от нашего опыта...

кто-то увидел парочку хирургов после операции с 50 гр и трезвонит на весь мир... а меня сколько хирурги не резали, так я потом что-то не замечал, чтобы они выпивали, а нюх на алкоголь у меня специфический.

на самом деле, нам не дано право судить
IntelLekt
Протей, присоединяюсь. Не дано, Но ктож судит-то? Думаю по этому поводу Superbus привел довольно обширную информацию из буржуйских Интернет-изданий (см. выше) Что касается России, то я подобных исследований пока не нашел.

И снова Offtop! aiwanofftopic.gif

Мы ведь обсуждаем здесь личность врача: обычный это человек или существо "не из общей помойки", как выражалась одна моя знакомая. Пока острый резонанс вызвала только тема выпивки. Ну согласитесь, наконец, не зря бытует мнение в народе что врачи - отдельная каста людей. Они не лучше не хуже - просто другие! И, согласитесь, в этом есть доля правды. Быть может кто-то иначе думает?
zmey
Понимаешь, высшее медицинское образование накладывает определенный отпечаток!!! Как говорил уважаемы Василий Яковлевич Липченко:"...Вы идете по улице, смотрите на людей и узнаете о них очень многое, почти все..."
IntelLekt
Согласен. И не просто определенный, а очень даже ощутимый! Другая сторона нашей профессии в том что медицина искусство, а не просто работа. Для меня - это образ жизни у же сей час, хотя я еще не врач. Не все, к сожалению, это понимают. По- моему нельзя (даже преступно!) относиться к профессии врача как к обычной специальности!
Протей
IntelLekt,
Цитата
По- моему нельзя (даже преступно!) относиться к профессии врача как к обычной специальности!

если рассматривать каждую профессию по отдельности - правду говоришь... только надо добавить, что относиться к любой профессии нельзя, как к обычной.

на самом деле будущему врачу трудно оценить сложность любой другой профессии из "далеких наук".
например профессию педагога... или лингвиста...
до сих пор не пойму, как можно сделать диссертацию у них!!!
есть хорошая фраза:"Пошел вон"... лигвист меняет местами слова - получается "Вон пошел" и на этом делается диссертация... как поменялась фоносемантика и т.д. до сих пор ума не приложу чем я хуже со своими оксазолинами... просто они другая каста... очень необычные люди, мне их не понять...
думаю они так же думают и про врачей!
(заодно вспомнил анекдот про кардиохирурга и автомеханика)
IntelLekt
Сколько людей столько и мнений. Не секрет. О разных специальностях разные люди думают по-разному. Но что касается врачей... Кто бы он ни был: сантехник, педагог или бухгалтер, мнения могут оказаться очень сходными: что врач - это ВРАЧ. Все. мало кто воспринимает врача как человека сразу. Сперва: ВРАЧ, а уже потом и это уже отходит на третий-четвертый план - ну да, врачи-тоже люди. ТОЖЕ. Но прежде всего мысль не о специальности, а что-то типа врач - это врач, а человек - это тот кого лечит врач. такая вот путаница...

Еще одна интересная мысль в топик. Сейчас у нас вроде как цивилизованное общество, капитализм, законопослушные граждане... Встает множество вопросов. Заинтересовал один из них: о чести мундира. У милиционеров мундир и погоны: честь мундира надо защищать, то же у железнодорожников, прокуроров и т.д. А у врача?

Р.Рождественский писал:

Не навреди, эскулап, истомленному хворью,
Не запятнай равнодушьем стерильный халат.
Совесть твоя да наполнится страстью живою!
Да не останется фразою твой Гиппократ!

Красивое стихотворение, правда? Халат представлен как совесть. Мундир как совесть представить сложно... Нет я не хочу сказать что мундир - это чушь. Упаси Бог! У каждого своя работа и свои особенности, но лично для меня БЕЛЫЙ ХАЛАТ - это тот же мундир! Ну я его так воспринимаю... Не то чтобы благоговейно, нет, рабочая форма одежды, мой мундир и все. И я считаю что его честь тоже надо защищать. Точно так же как любой другой мундир - законодательно. Но почему этого нет? Почему медицинские халаты используются как рекланое средство, например. Всем известно отношение обывателя к белому халату... И на этом играют! Мне кажется это неправильным. Я воспринимаю это как плевок в сторону медицины.
Vitali
заговорили про мундир... конечно- халат, а под ним белая рубашка с галстуком или хирургический костюм.)

немного офф-топа, у военных медиков какая форма? давно не могу ничего внятного найти по этому вопросу. или она от рода войск зависит, где трудится доктор или что-то свое... И знакомых из ВоенМеда нет,)
zmey
У сухопутчиков-зеленая, у летчиков-синяя, у моряков-черная, в условиях боевых действий-полевой камуфляж(я имею в виду форму военных медиков), но в госпитале-тот же халат, или хирургический костюм!!! А вообще, во многих госпиталях командование не рекомендует офицерам ходить на работу в форме!!! Вот до чего дожились!!!Форма превращается в нечто вроде домашней пижамы!!!

А вообще, считаю, что врачу запятнать своими поступками белый халат также постыдно и позорно, как запятнать офицеру свой мундир!!!
IntelLekt
Zmey, полностью приединяюсь!

Вот собственно говоря, и обсуждаем что может запятнать стерильный халат. Но, честно говоря, интересно как медики относятся к своей "униформе".
Boich
Возращаясь к теме врач - обычный человек или нет..? На мой взгляд всё дело в отношении вообще человека к жизни... Если по жизни человек думает, и отдаёт себя, кем бы он ни был, всегда будет стремится стать "необычным" человеком в своём деле. Кто сказал, что какая-то професия менее или более важная, чем какая-то другая? В этом мире мы все взаимосвязаны, каждый в ответе перед другим человеком. Никто не скажет с увереностью, что вот этот маршрутчик благополучно доставит тебя домой.. Так почему же врач должен быть "необычным", а строитель или сантехник нет?! В идеале каждый человек должен быть "необычным", но такого не будет, потому каждый сам для себя выбирает кем ему быть, думать или нет. А даже если и случится такое, что все начнут задумыватся, то нам практически некого будет спасать laugh.gif
Протей
про маршрутчика - очень в тему!!!
Ульфа
Цитата
есть хорошая фраза:"Пошел вон"... лигвист меняет местами слова - получается "Вон пошел" и на этом делается диссертация... как поменялась фоносемантика и т.д. до сих пор ума не приложу чем я хуже со своими оксазолинами...

От оно как... Протей, а в связи с чем вообще идея, что ты с оксазолинами хуже, чем они с фоносемантикой?
Цитата
Почему медицинские халаты используются как рекланое средство, например. Всем известно отношение обывателя к белому халату... И на этом играют! Мне кажется это неправильным. Я воспринимаю это как плевок в сторону медицины.

ИМХО, отношение обывателя к белому халату - тихий ужас или "чур меня!".
IntelLekt
Ульфа,
а хуже тем что с оксазолинами горизонты и подходы другие smile.gif , но надо признать что в семье не без урода и преиодически одно от другого отличить бывает непросто. bang.gif
Протей
Ульфа, за меня ответил IntelLekt. (у меня был научный руководитель - химик, а его жена - лингвист)
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.