Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Официальный форум ВолгГМУ _ Общие вопросы медицины _ Фармацевтический лоббизм в медицине

Автор: невропатолог Артём Тополев 16.9.2010, 16:58

Фармацевтический лоббизм в Медицине- новое веяние 21 века или паразитоз?
К написанию данной заметки и привлечение врачебной общественности к обсуждению этой проблемы на форуме меня побудило нарастающее чувство отвращения к подобному явлению в медицинской среде как Фармацевтический лоббизм.Когда это явление появилось впервые-конец 90-х годов-то всё это воспринималось как лёгкое дополнение к процессу обучения врачей,эпизодические встречи коллег на организуемых медицинско-корпоративных семинарах со смешными подарками в форме ручек и блокнотов,упоминание рекламируемой темы как один из вариантов лечения,редкие встречи с медицинскими представителями(читай страховыми агентами) на рабочем месте(почему бы не отвлечься на пару минут?)
Прошло некоторое количество лет и маленькая невинная реклама-ознакомление фирм-производителей превратилась в навязчивого паразита,который пророс во всё структуру медицины.Наибольшее поражение получили собственно клинические кафедры медицинских вузов,потому что здесь есть возможность маскировать фармацевтический лоббизм и рекламу фарм.препаратов под научную работу и обучение студентов,интернов,ординаторов,врачей ФУВ.Критериев для того чтобы отделить лоббизм от собственно научной работы и процесса обучения просто не существует.Кто будет производить экспертную оценку?Это сделать просто не возможно,можно только констатировать ухмылки врачей,когда снова и снова упоминаются в сотый,в тысячный раз набившие всем мозги препараты и раздаются красивые глянцевые буклеты,которые являются уже одним из главных источников мусора,загрязняющего врачебные кабинеты.Неимоверно участились посещения рекламных агентов врачей в амбулаториях и в стационарах.Количество то рекламы растёт.Бороться надо за сбыт,другие конкуренты не спят,а гоняют своих агентов по врачебным кабинетам и клиническим кафедрам. Появилось явление,когда фармацевтические фирмы собирают досье на,как это у них называется, «Организаторов врачебного мнения»-руководящих врачей и сотрудников клинических кафедр,обучающих студентов и врачей,к мнению которых прислушиваются.Рекламные агенты шляются по врачебным кабинетам и просят врачей заполнять анкеты,в которых в каких-то графах надо указать,кто составляет авторитетное мнение в данной области медицины.
Крайне безобразны конференции,организаторы которых считают что главное это впихнуть врачам свой препарат,которые настолько глупы и наивны что не понимают отличия всего потока научной макулатуры,выливаемого на них,от объективной оценки любого препарата реальной самостоятельной врачебной практикой на живом человеке.Когда начинаешь задавать вопросы представителям фарм.фирм о собственных случаях во врачебной практике,о реакциях организма пациента на лекарство,просто становиться противно как некоторые из них тупо,упорно неотступно доказывают то что им велено говорить работодателем.Многие из них не являются даже специалистами в данной области,но защита мнения о своём препарате-это святое.Некоторые ипользуют псевдоучёную терминологию,терминологическую клоунаду,рассчитанную на свойства человеческой памяти и некомпетентность основной врачебной массы в вопросах фармацевтической биохимии.
Грязное торгашество поразило в форме паразита медицинскую среду,причём самому обществу,социуму это даже не очень то и видно.Врачи то работают,лекарства то назначаются.Чего волноваться?Это их частные медицинские вопросы.Пусть сами разбираются.
Вот и доразбирались сами.Никакого государственного контроля,коммерчески незаинтересованного в данном надзоре нет.Нет критериев ,не знаем где медицина,а где торговля,восточный базар.
Эту же свою заметку я размещаю на форуме врачей [реклама удалена]
Представляю что скажут сами лоббисты.Ну а простые врачи?Которым нужен пациент и объективная оценка результата лечения, а не дутая реклама.Или мы уже совсем превратились во вьючных животных?

Автор: S.Q.Lap 16.9.2010, 18:32

Цитата(невропатолог Артём Тополев @ 16.9.2010, 17:58) *
Нет критериев ,не знаем где медицина,а где торговля,восточный базар.

1.Есть 4 критерия, которые помогут Вам на этой стезе:
1) стандарты диагностики и лечения данного заболевания;
2) показания для назначения лекарственного средства;
3) Ваш личный опыт;
4) совесть.
Дружите с ними - и все будет в порядке.

2. Постарайтесь терпимее относится к представителям фарм.фирм. В конце концов, они занимаются законным видом деятельности, а Вас никто не заставляет идти у них на поводу.

Автор: невропатолог Артём Тополев 17.9.2010, 8:03

Спасибо за тёплые слова,но вот насчёт "законного вида деятельности" и вообще законов цитата из кинофильма «Собака Баскервилей»
Монолог доктора Мортимера к доктору Ватсону и сэру Генри:
«А я весь в переживаниях.С одной стороны у меня большая радость,я раскопал курган в глине низины,обнаружил там череп доисторического человека,для меня это большой праздник,а мистер Frankland ,местный сутяга,собирается подать на меня в суд за то,что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребенного…Вот вы смеётесь,сэр Генри,а мне не до смеха.потому что ведь в наших английских законах,при желании,можно найти и такую статью,а мистер Frankland мастер на такие дела.»
Каждому времени свои законы,и люди будущего будут также смеяться над нашим временем и нашими законами.Если даже наш президент,вчера,в телевизионном вещании,комментируя один из законов,который вызывает проблемы и требует изменения,говорит "этот дурацкий закон".Законодательная база в таком состоянии,что там ещё работать и работать,а проходимцы всех мастей этим пользуются.У Гиппократа было три дочери:Медицина,Гигиена и Панацея,но нигде не сказано о приёмной[b] падчерице-дурнушке Купи-Продай,[/b]которую нужно возить на балы и покупать золотые туфельки.

Автор: Злонег Вася 18.9.2010, 16:01

Раз уж пошли нетрезвые аналогии, то и я продолжу.
Ув. Артём, где вы берете продукты питания? Кое-что можно вырастить самому на подоконнике или на грядках - но колбаса на грядках не растет, за неё нужно платить в магазине.
Где вы берёте одежду? Что-то можно сшить, если есть умение и материал, что-то - получить бесплатно (в армии, например). Но чаще всего приходится опять-таки покупать одежду и обувь на вещевых рынках или в магазинах.
Разве это вызывает у вас негодование?
Не думаю.

Автор: невропатолог Артём Тополев 18.9.2010, 16:54

Цитата(Злонег Вася @ 18.9.2010, 17:01) *
Раз уж пошли нетрезвые аналогии,

Вот я уже и в нетрезвого превратился (диагноз по почерку?)

Автор: Злонег Вася 18.9.2010, 17:20

Просто ваш последний аргумент - типичная "защита Чубакки": вы уходите от основной темы, сводя суть проблемы к абсурду.

Автор: S.Q.Lap 18.9.2010, 20:04

Цитата(Злонег Вася @ 18.9.2010, 18:20) *
Просто ваш последний аргумент - типичная "защита Чубакки": вы уходите от основной темы, сводя суть проблемы к абсурду.

У данного явления есть еще одно название - демагогия.

Автор: невропатолог Артём Тополев 19.9.2010, 14:08

Цитата(невропатолог Артём Тополев @ 16.9.2010, 17:58) *
Представляю что скажут сами лоббисты.



Цитата(Злонег Вася @ 18.9.2010, 17:01) *
нетрезвые аналогии



Цитата(S.Q.Lap @ 18.9.2010, 21:04) *
демагогия.



Цитата(невропатолог Артём Тополев @ 16.9.2010, 17:58) *
Ну а простые врачи?Которым нужен пациент ?

Автор: Чиффа 19.9.2010, 20:05

Угу, сейчас и меня во враги народа запишут.

Фармфирмы занимаются своей работой, врачи - своей, кафедры - соответственно тоже. Если в каком-то моменте интересы всех трех упомянутых участников совпадают - это же прекрасно. Уж простите, но только за счет фармфирм наши городские и областные доктора могут послушать ведущих специалистов из Москвы, Питера, да и других центров. И съездить на конгрессы, узнать мнение докторов из других городов и даже стран на преподавательскую зарплату не получится.

Другой момент - агрессивность рекламного контекста. Но тут уж все зависит от докладчика. В последнее время каждый уважающий себя лектор старается озвучить проблему, донести современные взгляды на этиологию и патогенез, а не пропеть оду препарату. Чисто рекламные выступления уже не воспринимаются врачами и давно вышли из моды.

И третье. Лечить заболевания без лекарств - пока еще у нас не получается. И, назначая то или иное средство, мы тем самым выступаем "спонсорами" фармкомпании. И как же быть? Все доктора - "засланные казачки" рвачей от фармакологии? Мы же являемся "кормящим звеном" всей фарминдустрии, вариантов-то нет. Вопрос выбора препарата - это не результат рекламы или недобросовестности, это - показатель профессионализма. А тут, плати - не плати... icon_wink.gif

Автор: невропатолог Артём Тополев 19.9.2010, 21:07

Цитата(Чиффа @ 19.9.2010, 21:05) *
во враги народа запишут.

Уважаемый(ая) коллега,этого не получится,даже при всём желании,это место прочно занято нами,лечащими врачами.Нам приходится отвечать перед "народом" за всё,в том числе и за любые грехи тех же фарм.компаний,как наиболее доступным простому обывателю объектом мщения.

Автор: Чиффа 19.9.2010, 21:16

Цитата(невропатолог Артём Тополев @ 19.9.2010, 21:07) *
Уважаемый(ая) коллега,этого не получится,даже при всём желании,это место прочно занято нами,лечащими врачами.Нам приходится отвечать перед "народом" за всё,в том числе и за любые грехи тех же фарм.компаний,как наиболее доступным простому обывателю объектом мщения.


Получается, меня уже тоже туда автоматически записали, можно не напрягаться. rolleyes.gif При желании, грехи можно найти и у фармфирм, и у врачей, и у преподавателей, и у организаторов здравоохранения (о-о-о, на этом мысль останавливается icon_wink.gif ).

Мне лично кажется, что гораздо продуктивней будет искать точки соприкосновения и общих интересов на благо...


P.S. (ая) все же правильнее. rolleyes.gif

Автор: невропатолог Артём Тополев 20.9.2010, 17:30

Смысл общения в медицинской среде конечно сводится не к взаимному поиску грехов.А вот если повыше поднять планку и спросить:почему при работающих на полную катушку медвузах в стране дефицит врачебных кадров составляет в разных регионах от 30 до 50 %,а среднего медперсонала и того больше,и происходит нарастание тенденции?Почему так много выпускников рвутся в медицинские представители,сотрудники фарм.фирм?потому что они не глупые люди и видят реалии наших дней,насколько обесценился собственно сам врачебный труд,что применимость медицинского знания востребована только в одной отрасли-фармацевтическом менеджменте,потому что слова "востребованность" и "ставка врача на полный рабочий день 5 тысяч" считаю несовместимыми понятиями.Поэтому и нарастают все подобные вещи,описанные в начале темы.Концентрируются в фармацевтике все,кому не лень,отсюда и уровень сотрудников фармфирм.А что же дальше?
Заметно ,кстати,уважаемАЯ smile.gif коллега,что к данной теме особенный интерес не проявлен.Форум то вузовский,сейчас студенты поглощены своими проблемами,преподаватели своими,данная тема у них близко не связанна с практической работой,врачи здесь пишут мало(многие вообще нигде ничего не пишут).А зря.Рано или поздно этими вопросами проникнуться все,связанные с медико-фармацевтической сферой. dry.gif

Автор: andy_bob 20.9.2010, 20:22

Цитата(невропатолог Артём Тополев @ 20.9.2010, 18:30) *
Форум то вузовский,сейчас студенты поглощены своими проблемами,преподаватели своими,данная тема у них близко не связанна с практической работой,врачи здесь пишут мало(многие вообще нигде ничего не пишут).


почему? позвольте и мне здесь отметиться. Идти в торгашничество, как Вы правильно заметили, фин. безысходность. И люди занимаются продвижением препаратов не с большим удовольствием. И почти все хотят вернуться в медицину. Ту, ради которой учились. Уж поверьте мне, это я знаю изнутри, т.к. много вращаюсь в этих кругах. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Это и правльно. Это заставляет нас выживать.
Новые лекарства - это хорошо, т.к. без них лечиться просто нечем. И конкуренция фарм. фирм между собой заставляет их улучшать. Но те, кто ходит по врачам - это впариватели. Их специально обучают этому. Как построить воронку вопросов, чтоб врач в конце сказал, что его пациенты не смогут жить без этих таблеток.
Да и потом, как сказала Чиффа, это спонсоры, которые смогут отправить врача на конференцию, одарить чем-нибудь. Короче, обеспечивают мотивационным пакетом

Автор: Immunology 15.10.2010, 13:34

Цитата(andy_bob @ 20.9.2010, 21:22) *
Рыба ищет где лучше, а человек - где лучше.

Верно подмечено

Автор: andy_bob 15.10.2010, 14:14

Цитата(Immunology @ 15.10.2010, 14:34) *
Цитата(andy_bob @ 20.9.2010, 21:22) *
Рыба ищет где лучше, а человек - где лучше.

Верно подмечено


laugh.gif вот это я очепятился

Автор: Ректор 16.10.2010, 0:02

Рыба ищет,где глубже, а человек...хи-хи-хи - где рыбы больше)))))))))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)