IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Метаболическая терапия и доказательная медицина
ORL-КМ
сообщение 27.10.2009, 19:12
Сообщение #41


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Цитата
Мож не в тему, но сколько раз уж замечал, что средства, отправленные доказательной медициной на мусорку, вполне себя оправдывают. С тем же арбидолом - если начинать его принимать, когда только-только начинаются симптомы ОРВИ, заболевание протекает гораздо легче и в короткие сроки проходит. И (приношу извинения за "богохульство") знакомая женщина, которая бросила назначенную ей терапию для лечения гипертонии и перешла на какие-то дыхательные методы, чувствует себя гораздо лучше без таблеток. Прошли головные боли, улучшилась работоспособность, зрение.
Цитата
Арбидол не был отправлен доказательной медициной на помойку, РКИ по нему просто не проводились. Тот же Л.С.Страчунский не отрицает его клинической эффективности несмотря на отсуствие доказательных данных ("Антимикробная химиотерапия").
Попробуйте этот бред написать на РМС( открыто это сделать побоитесь на 101%). Страшно жить в стране , где препарат, который не прошел РКИ используют миллионы(!) соотечественников ( эксперимент над здоровьем людей в масштабе целой страны. А еще страшнее то, что арбидол продвигают " уважаемые" в медицине господа , продавшие за целковый свое призвание.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиффа
сообщение 27.10.2009, 19:32
Сообщение #42


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 291
Факультет: лечебный
Статус: преподаватель



Можно наивный вопрос? Кто обычно финансирует РКИ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 27.10.2009, 19:51
Сообщение #43


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Я понял Ваш вопрос, но практическому врачу важнее ориентироваться в guideline по специальности , так как отдельное РКИ еще можно купить фармпроизводителями, а вот рекомендации национальных врачебных ассоциаций практически невозможно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиффа
сообщение 27.10.2009, 20:36
Сообщение #44


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 291
Факультет: лечебный
Статус: преподаватель



Цитата(ORL-КМ @ 27.10.2009, 19:51) *
Я понял Ваш вопрос, но практическому врачу важнее ориентироваться в guideline по специальности , так как отдельное РКИ еще можно купить фармпроизводителями, а вот рекомендации национальных врачебных ассоциаций практически невозможно.


Я как раз без иронии спрашиваю. Во многом вопросы появляются именно потому, что рекомендации разработаны не по всем патологиям (я уже не говорю о наших национальных особенностях рынка фармпрепаратов). и по массе препаратов еще не проведены РКИ в достаточном количестве.

С другой стороны, составить адекватное, хоть и эмпирическое представление об эффективности препаратов, хочется.

Я не знаю, как обстоит дело с РКИ и исследованиями препаратов вообще в других странах, но не надо исключать и не-финансовый момент, влияющий на исследование у нас. Пусть он будет называться плацебо-эффект для врача. Если, предположим, мне фирма приносит препарат "для опытов" и не платит за хвалебный отзыв, то тем не менее, моя искренняя благодарность помошникам, да и приложенные усилия, волей-неволей создадут нужный положительный эффект. В массовых многоцентровых исследованиях этот момент исключается двойной слепой рандомизированной методикой. Но в маленьких испытаниях, врачам и платить за хорошие результаты не надо, сами напишут...

Это, скорее мысли вслух, получились rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 28.10.2009, 9:20
Сообщение #45


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Чиффа @ 27.10.2009, 19:32) *
Можно наивный вопрос? Кто обычно финансирует РКИ?
В России клинические испытания (не обязательно именно РКИ) инициируются производителем препарата, таково законодательство. Как Вы понимаете, он же и будет спонсором. За рубежом производитель - только один из возможных (допустимых по закону) инициаторов КИ. Инициаторами могут быть и исследовательские центры или даже отдельные исследователи, сообщества потребителей, профессиональные сообщества, государственный учреждения и фонды (в разных странах разный набор допустимых инициаторов - но нигде он не ограничивается только производителями). Источники финансирования также могут быть различными или - вполне допустимо - смешанными. Например, КИ лекарств-сирот в ЕС (как и их разработка, к слову) ведутся на бюджетные средства.


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 28.10.2009, 9:52
Сообщение #46


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата(ORL-КМ @ 27.10.2009, 19:12) *
Попробуйте этот бред написать на РМС( открыто это сделать побоитесь на 101%).

На РМС собрались люди, которые подхватили идею о ДМ, как в советское время граждане хватали контрабандные джинсы, потому что они "из Америки". Регулярно просматриваю сей ресурс и убежден, что не все и не всегда правы в споре "про ДМ и РКИ". Пользуясь Cochrane, как единственным источником информации, так же невозможно синтезировать взвешенный подход, как и читая журнал ЗОЖ. Дискуссии по вопросам дисбактериоза это подтвердили более, чем полностью. Хотя, уверен, все это делается из лучших побуждений. Фанатизм неприемлем в медицине. Вспомните, сколько было случаев "на Западе", связанных с исками к недобросовестным фармкомпаниям, вспомните недавнее дело со взятками преподавателей в немецких университетах. "Там" тоже не все гладко, и ориентироваться на 100% на данные РКИ невозможно, а если еще вспомнить про фармакогенетику...
То же с гомеопатией. Попробуйте рассказать человеку, который убежден, что гомеопатический препарат реально помог ему и его знакомым, что это - фуфло. А гомеопату? Будете посланы в лес, не сомневайтесь.
Еще раз повторяюсь, при всем моем МАЛЕЙШЕМ опыте, я уже столько раз сталкивался с несоблюдением рекомендаций и стандартов ДМ, принесшим, тем не менее благоприятные результаты (в отличие от предшествующей терапии), что могу только пожать плечами. Видимо, к ДМ надо более "ровно" относиться.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 28.10.2009, 14:27
Сообщение #47


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Immunology @ 28.10.2009, 9:52) *
Цитата(ORL-КМ @ 27.10.2009, 19:12) *
Попробуйте этот бред написать на РМС( открыто это сделать побоитесь на 101%).

На РМС собрались люди, которые подхватили идею о ДМ, как в советское время граждане хватали контрабандные джинсы, потому что они "из Америки". Регулярно просматриваю сей ресурс и убежден, что не все и не всегда правы в споре "про ДМ и РКИ". Пользуясь Cochrane, как единственным источником информации, так же невозможно синтезировать взвешенный подход, как и читая журнал ЗОЖ. Дискуссии по вопросам дисбактериоза это подтвердили более, чем полностью. Хотя, уверен, все это делается из лучших побуждений. Фанатизм неприемлем в медицине. Вспомните, сколько было случаев "на Западе", связанных с исками к недобросовестным фармкомпаниям, вспомните недавнее дело со взятками преподавателей в немецких университетах. "Там" тоже не все гладко, и ориентироваться на 100% на данные РКИ невозможно, а если еще вспомнить про фармакогенетику...
То же с гомеопатией. Попробуйте рассказать человеку, который убежден, что гомеопатический препарат реально помог ему и его знакомым, что это - фуфло. А гомеопату? Будете посланы в лес, не сомневайтесь.
Еще раз повторяюсь, при всем моем МАЛЕЙШЕМ опыте, я уже столько раз сталкивался с несоблюдением рекомендаций и стандартов ДМ, принесшим, тем не менее благоприятные результаты (в отличие от предшествующей терапии), что могу только пожать плечами. Видимо, к ДМ надо более "ровно" относиться.
Конечно, ни в чем нет полной истины. Однако в нашей стране рассуждать по принципу - а давайте еще и это попробуем - при нынешнем состоянии медицины только множить проблемы, а не уменьшать их. КР, основанные на принципах ДМ, по сути своей, созданы для достижения одной простой цели - обеспечить каждому пациенту, вне зависимости от того, когда, где и кто его лечит, минимально гарантированный уровень эффективного лечения. Это фундамент. Если пациенту не помогает лечение по КР, тогда никто не запрещает попытаться использовать альтернативное лечение. Но хотелось бы подчеркнуть два основополагающих момента.

(1) Альтернативные методы лечения могут использоваться только после того, как пациенту не помогло рекомендованное лечение с доказанной эффективностью. После (!), а не ВМЕСТО (!!!), как у нас чаще всего и случается. А то приходилось слышать про случаи, когда для лечения туберкулеза назначали электрофорез с ПАСК + в/в инъекции тиосульфата натрия (!) вместо (именно вместо! на момент первичной постановки диагноза) стандартной комбинированной терапии (кстати, жестко прописанной в приказе минздрава), для лечения угрей - монотерапию полиоксидонием (у которого в регистрационных документах фармкомитета вообще нет такого показания для использования - а значит такое применение незаконно на территории РФ), а для эрадикации геликобактера - изолированное применение омепразола (без какого-либо антибиотика, хотя высокая эффективность доказана минимум для тритерапии).

(2) Применение альтернативной терапии может быть основано (повторюсь - ТОЛЬКО, если не помогли рекомендованные схемы всех линий) на реальном информированном согласии пациента, которому врач разъяснит, что положительный эффект предлагаемого альтернативного лечения сомнителен или мало вероятен. Разумеется, я даже не обсуждаю случай, когда в качественных КИ доказано отсутствие положительного эффекта или - тем более - доказано наличие эффекта неблагоприятного.

Ради бога, начинайте экспериментировать над пациентом (разумеется, если он понимает на что соглашается) не раньше, чем безрезультатно испробуете все доказано эффективные средства.

P.S. К слову, а Вы станете сегодня учить студентов иммунологии по представлениям и учебникам 1930-х годов, убеждая их, что это сегодняшний передовой край?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 28.10.2009, 17:42
Сообщение #48


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Цитата
На РМС собрались люди, которые подхватили идею о ДМ, как в советское время граждане хватали контрабандные джинсы, потому что они "из Америки". Регулярно просматриваю сей ресурс и убежден, что не все и не всегда правы в споре "про ДМ и РКИ". Пользуясь Cochrane, как единственным источником информации, так же невозможно синтезировать взвешенный подход, как и читая журнал ЗОЖ. Дискуссии по вопросам дисбактериоза это подтвердили более, чем полностью. Хотя, уверен, все это делается из лучших побуждений. Фанатизм неприемлем в медицине. Вспомните, сколько было случаев "на Западе", связанных с исками к недобросовестным фармкомпаниям, вспомните недавнее дело со взятками преподавателей в немецких университетах. "Там" тоже не все гладко, и ориентироваться на 100% на данные РКИ невозможно, а если еще вспомнить про фармакогенетику...
То же с гомеопатией. Попробуйте рассказать человеку, который убежден, что гомеопатический препарат реально помог ему и его знакомым, что это - фуфло. А гомеопату? Будете посланы в лес, не сомневайтесь.
Еще раз повторяюсь, при всем моем МАЛЕЙШЕМ опыте, я уже столько раз сталкивался с несоблюдением рекомендаций и стандартов ДМ, принесшим, тем не менее благоприятные результаты (в отличие от предшествующей терапии), что могу только пожать плечами. Видимо, к ДМ надо более "ровно" относиться.
Все это сплошная логоррея. Вы , видимо, полностью не знакомы с основами ДМ( на РМС есть полезные ссылки для интересующихся и для регулярно просматривающих этот ресурс smile.gif , кроме того есть закрытая часть, содержащая сверхполезный ресурс, куда попасть можно только заслужив этого). Вы молодой доктор и Вам не так больно будет поменять свое скептическое отношение к ДМ. Гомеопатия - шарлатанство.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 29.10.2009, 12:40
Сообщение #49


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


2 Immunology

Буду признателен за разъяснение, чего крайне спорного Вы обнаружили в моих рассуждения о ДМ. Если говорить совсем коротко, то мои рассуждения дают следующую выжимку:

1) Врач должен приложить все усилия для наиболее эффективного лечения пациента
2) Пациент имеет право на минимально гарантированное качество предоставления медицинской помощи
3) Последовательность назначения видов лечения должна быть следующей
     1. Доказанно эффективное лечение 1-й линии
     2. Доказанно эффективное лечение 2-й и последующей линий
     3. Альтернативные способы лечения
4) Пациент имеет право знать все возможные перспективы и неблагоприятные последствия любого предлагаемого метода лечения
5) Врач не имеет право назначать препарат не по разрешенным назначениям

Что тут вызывает у вас сомнения?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 30.10.2009, 23:04
Сообщение #50


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Вот как хотите, а читаю сегодня сообщение агентства Новости
Цитата
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Миздравсоцразвития рекомендует схемы лечения гриппа A/H1N1 для людей с легкими и тяжелыми формами заболевания, а также меры профилактики, сообщает пресс-служба ведомства в пятницу.
http://rian.ru/flu_news/20091030/191304339.html
и не покидает стойкое ощущение абсурда.

Кто-нибудь в состоянии объяснить, чем таким организм россиянина отличается от организмов жителей других стран мира? Потому что - а как иначе объяснить, что рекомендации российского МЗиСР практически ни в чем не совпадают ни с рекомендациями американского CDC ( http://forum.volgmed.ru/index.php?s=&s...ost&p=79601 ), ни с рекомендациями ВОЗ ( http://www.emro.who.int/csr/h1n1/pdf/clini...t_21_5_2009.pdf ).

Опять среди основных препаратов арбидол и интерфероны. При среднетяжелом и тяжелом лечении - опять-таки арбидол в сочетании с индуктором интерферона кагоцелом. (Кстати, кто-нибудь объяснит - почему при легком течении рекомендована заместительная терапия интерферонами, а при тяжелом, когда собственные системы продукции интерферона, судя по всему, уже истощены - назначается индуктор интерферона. Ну где же логика, почему не наоборот?)

И такая интересная фраза:
Цитата
Можно также лечиться <...> тамифлю
Можно, но не обязательно. Обязательно - арбидолом. Для поддержки отечественных производителей.

Если же обратить взор за пределы родных пенатов, то легко узреть, что и Всемирная организация здравоохранения, и американский Центр по контролю за заболеваниями четко указывают, что для антивирусной терапии гриппа H1N1 НАДО (необходимо, дОлжно, обязательно, следует - какие еще синонимы подобрать?) использовать озельтамивир (тамифлю) или занамивир (реленза). Без каких бы то ни было альтернатив.
Цитата
Antiviral therapy - If treatment needed, oseltamivir or zanamivir.


В-общем, стойкое ощущение, что россияне - это, явно, пришельцы с какой-то другой планеты. Или, может, пришельцы - только руководители Минздрава (ну, и других ведомств до кучи)? bang.gif Может, им просто пора обратно, на свою дальнюю звезду?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 31.10.2009, 0:56
Сообщение #51


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата
Кстати, кто-нибудь объяснит - почему при легком течении рекомендована заместительная терапия интерферонами, а при тяжелом, когда собственные системы продукции интерферона, судя по всему, уже истощены - назначается индуктор интерферона. Ну где же логика, почему не наоборот?

А Вы бы почитали Временные методические рекомендации «Схемы лечения и профилактики гриппа, вызванного высокопатогенным вирусом типа А H1N1 для взрослых», выложенные на сайте Минздрава. Пересказывать то, что написано в газетенках и выдавать это за бред Минздрава, конечно, занятно, но... В письме четко указано, что интерфероны применяются ПРИ ВСЕХ ФОРМАХ, а не только при легком течении.

Цитата
и не покидает стойкое ощущение абсурда

У меня ощущение абсурда возникло с самого начала этой истории со свиным гриппом. За границей продают одни препараты, у нас - другие, вот и вся история. Каждой фармкомпании необходима выручка. Страшности H1N1 сильно преувеличены, и споры по этому поводу - бестолковое переливание из пустого в порожнее. Как это было и с "атипичной пневмонией", и с птичьим гриппом.

Цитата
Буду признателен за разъяснение, чего крайне спорного Вы обнаружили в моих рассуждения о ДМ.

То, что временами Ваши рассуждения ничего общего с реальной жизнью и клинической практикой не имеют. Извините, если слишком резко выразился smile.gif Хотя, это лучше, чем
Цитата
закрытая часть, содержащая сверхполезный ресурс, куда попасть можно только заслужив этого
,
что явно попахивает сектантской тематикой (впрочем, для России это неудивительно: недаром существует поговорка "заставь дурака Богу молиться..."; "Продвинутые" доктора, свысока смотрящие на остальное нецивилизованное быдло, уже набили на своем лбу непрошибаемую мозоль).


--------------------


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 31.10.2009, 12:26
Сообщение #52


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



На РМС действительно очень продвинутые доктора( и без кавычек) , которые постоянно занимаются своим самообразованием, а не следуют слепо рекомендациям назначения интерферонов и интерфероногенов , да и еще рекомендуют этот бред беременным женщинам ( кроме как попыткой геноцида это не назавешь). Вот подход к этой проблематике со стороны ДМ:http://www.cdc.gov/h1n1flu/clinician_pregnant.htm, ниже прикреплен перевод. Уважаемый Immunology, просьба не опускаться до уровня нецивилизованного ... и аргументировать свои ответы фактами общепризнанными во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мировом медицинском сообществе.Прикрепленный файл  ____________________________________________.pdf ( 105.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 31.10.2009, 13:34
Сообщение #53


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Immunology @ 31.10.2009, 0:56) *
А Вы бы почитали Временные методические рекомендации «Схемы лечения и профилактики гриппа, вызванного высокопатогенным вирусом типа А H1N1 для взрослых», выложенные на сайте Минздрава. Пересказывать то, что написано в газетенках и выдавать это за бред Минздрава, конечно, занятно, но... В письме четко указано, что интерфероны применяются ПРИ ВСЕХ ФОРМАХ, а не только при легком течении.

Вообще-то, в нашей стране, с ее неизбывной страстью к самолечению на здоровье населения гораздо большее влияние оказывает широкое афиширование способов лечения чего-либо через СМИ, чем публикация на сайте МЗиСР. Вы правда верите, что многие врачи первичного приема прочитают эти рекомендации в официальном издании? А вот публикацию/репортаж в СМИ прочитают/посмотрят многие.
Это первое.

Второе - меня, если Вы внимательно прочитаете, удивляет назначение индукторов интерферона только при среднетяжелом и тяжелом течении, но НЕназначение при легком, когда их эффект более вероятен.

К слову
Цитата
Как передавали ранее РИА-новости, директор НИИ Вирусологии РАМН Дмитрий Львов сделал предварительный вывод о том, что Арбидол может применяться в отношении данного варианта вируса. Главный санитарный врача РФ Геннадий Онищенко, также говорит о том, что Арбидол, среди других лекарственных препаратов дает обнадеживающие результаты.
http://www.grandex.ru/medicine/press/11754.html
Среди каких других? Кто проверял? Не помню ни одной публикации по сравнению арбидола со стандартами антигриппозного лечения - ингибиторами нейраминидазы и ремантадином. Если кто может подсказать, буду признателен и с интересом почитаю. В интернете есть следующая информация на сайте производителя
Цитата
Основываясь на результатах многочисленных рандомизированных исследований с участием более 14 тысяч пациентов и полученных новых данных об эффективности Арбидола в отношении вируса «свиного гриппа», препарат был рекомендован Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации для профилактики и лечения гриппа, вызванного высокопатогенным вирусом типа A H1N1. (Методические рекомендации «Схемы лечения и профилактики гриппа, вызванного вирусом типа A H1N1 для взрослых» от 17 июня 2009 года, Львов Д.К. и соавторы. Вопросы вирусологии 2009, №5, стр. 10-14;,Романовская А.А.и соавторы. Антибиотики и химиотерапия, 2009, №5-6, 41-47).
http://www.arbidol.ru/
но статьи эти я пока "вживую" не видел. Впрочем, не в обиду никому, но я хорошо наслышан, как в России делаются многие клинические испытания, ага-ага.

Цитата(Immunology @ 31.10.2009, 0:56) *
Страшности H1N1 сильно преувеличены.
Это так, насколько помню, смертность при H1N1 даже ниже, чем при сезонном гриппе, а вот заболеваемость, наоброт, выше. Так что с точки зрения вечного (то бишь жизни и смерти) H1N1 менее опасен, а вот с точки зрения личных неудобств и экономических потерь от эпидемии - более неприятен.


Цитата(Immunology @ 31.10.2009, 0:56) *
То, что временами Ваши рассуждения ничего общего с реальной жизнью и клинической практикой не имеют. Извините, если слишком резко выразился smile.gif

Опять слова, слова. А конкретного чего-нибудь можно услышать. С какими из пяти пунктов предыдущего моего поста Вы не согласны? Что не имеет ничего общего с реальной жизнью и клинической практикой? Может быть, только то, что не все врачи руководствуются подобными соображениями, хотя ОБЯЗАНЫ это делать по своему долгу?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 31.10.2009, 23:03
Сообщение #54


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата(vzaytsev)
Второе - меня, если Вы внимательно прочитаете, удивляет назначение индукторов интерферона только при среднетяжелом и тяжелом течении, но НЕназначение при легком, когда их эффект более вероятен.

Меня вообще применение индукторов интерферона удивляет. smile.gif

Цитата(ORL-КМ @ 31.10.2009, 12:26) *
На РМС действительно очень продвинутые доктора( и без кавычек) , которые постоянно занимаются своим самообразованием, а не следуют слепо рекомендациям назначения интерферонов и интерфероногенов , да и еще рекомендуют этот бред беременным женщинам ( кроме как попыткой геноцида это не назавешь). Вот подход к этой проблематике со стороны ДМ:http://www.cdc.gov/h1n1flu/clinician_pregnant.htm, ниже прикреплен перевод. Уважаемый Immunology, просьба не опускаться до уровня нецивилизованного ... и аргументировать свои ответы фактами общепризнанными во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мировом медицинском сообществе.Прикрепленный файл  ____________________________________________.pdf ( 105.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Я свое мнение по этому поводу уже выразил, и следовать за всем цивилизованным медицинским сообществом, открыто пропагандирующим интересы фармкомпаний, следовать не собираюсь. Слепо следуете рекомендациям ВЫ, не принимая во внимание объективную реальность. И попрошу при мне слово "интерфероноген" не упоминать впредь )))
Цитата
во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мировом медицинском сообществе
принято считать, что Бог существует. Могу ли я оперировать этим фактом для доказательства существования оного? Вот так же и Вы, не имея доступа к реальным протоколам исследований, и не имея вообще отношения к исследованию лекарственных препаратов, можете легко "проколоться", следуя стандартам, что мне удавалось уже наблюдать (не у Вас, возможно, хотя Вашего имени-отчества я и не знаю. Возможно, именно Ваши ошибки приходилось видеть исправленными другими врачами [не сектантами ДМ]).

Цитата(vzaytsev)
Опять слова, слова. А конкретного чего-нибудь можно услышать. С какими из пяти пунктов предыдущего моего поста Вы не согласны? Что не имеет ничего общего с реальной жизнью и клинической практикой? Может быть, только то, что не все врачи руководствуются подобными соображениями, хотя ОБЯЗАНЫ это делать по своему долгу?

Не согласен хотя бы потому, что с теми же "дисбактериозами", отвергаемыми адептами РМС с тем же усердием, с которым Коток отвергает вакцины, успешно справляются с помощью пробиотиков и лечения, ни в какие рамки ДМ не помещающегося. Это по поводу "доказанно эффективного лечения". Вообще, многое просто не в этой теме было, зачем сюда приписывать остальное?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 31.10.2009, 23:41
Сообщение #55


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Для Вас рекомендации ВОЗ тоже происки фармкомпаний или РМС- сектантов?

Цитата
хотя Вашего имени-отчества я и не знаю. Возможно, именно Ваши ошибки приходилось видеть исправленными другими врачами [не сектантами ДМ])
Обвинять человека, которого Вы даже не знаете симптоматично для ...
Цитата
Не согласен хотя бы потому, что с теми же "дисбактериозами", отвергаемыми адептами РМС с тем же усердием, с которым Коток отвергает вакцины, успешно справляются с помощью пробиотиков и лечения, ни в какие рамки ДМ не помещающегося.
Читайте зарубежную прессу, где черным по белому пишут о многомиллионных исках, проигранных компанией "Danone" за вранье потребителям по поводу пробиотиков. Хотя, что можно доказать представителю кафедры , впиндюривающей в светлые студенческие головы препараты типа имудон, ИРС-19, ликопид, полиоксидоний ... ( у меня сохранилась презентация вашей лекции)- уровень ниже плинтуса.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 1.11.2009, 9:31
Сообщение #56


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.jpg ( 30.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиффа
сообщение 1.11.2009, 11:36
Сообщение #57


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 291
Факультет: лечебный
Статус: преподаватель



Уважаемые коллеги! Все понятно, что тема затронула всех до глубины души. Но давайте попробуем ее обсуждать в духе научной дискуссии, а не переходить на личности. dont.gif Даже если мы немного подеремся, ясности в головах врачей и студентов от этого не прибавится... icon_wink.gif

А то мы в филиал темы "Студенческий Совет" превратимся. rolleyes.gif

Взгляды науки на имеющиеся в арсенале врачей препараты имеют обыкновение меняться со временем. (Не буду тут умничать, все сами знают массу примеров этому, от Гиппократовских смесей, до Пфайзеровской "Лирики"). Да, больные продолжают успешно выздоравливать от применения "безэффективных" с точки зрения ДМ средств (вполне может быть, что не благодаря, а вопреки, даже спорить не буду). Но это не повод прекращать попытки найти по-настоящему полезное средство. И, может быть, его даже когда-нибудь закупят в наши стационары... nimb.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 1.11.2009, 12:49
Сообщение #58


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



Цитата(Чиффа @ 1.11.2009, 11:36) *
Но это не повод прекращать попытки найти по-настоящему полезное средство. И, может быть, его даже когда-нибудь закупят в наши стационары... nimb.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1000357437.jpg ( 22.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 1.11.2009, 13:48
Сообщение #59


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата
Обвинять человека, которого Вы даже не знаете симптоматично для ...

Заметьте, я Вас не обвинял smile.gif Про остальное ответил в личку.



Цитата
Читайте зарубежную прессу, где черным по белому пишут о многомиллионных исках, проигранных компанией "Danone"
ъ
Я про это прочитал много раньше, чем на форуме начали обсуждать пробиотики в соседней теме.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 1.11.2009, 19:07
Сообщение #60


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата
I. Рекомендации по безопасности работы в лабораториях с вирусом гриппа свиней A (H1N1).
I. Рекомендации по безопасности работы в лабораториях с вирусом гриппа свиней A (H1N1).
II. Предварительное руководство по выявлению случаев гриппа свиней A (H1N1) у человека.
III. Временное руководство по уходу за пациентами с подтвержденным или предполагаемым гриппом свиней A (H1N1) в учреждениях здравоохранения.
IV. Руководство по антивирусной терапии пациентов с подтвержденной или подозреваемой свиной вирусной инфекцией гриппа А (H1N1) и контактных лиц.

Приложение
I. Рекомендации по безопасности работы в лабораториях с вирусом гриппа свиней A (H1N1).

Рекомендации предназначены для сотрудников занятых обработкой или диагностическим тестированием клинических образцов от пациентов, предположительно заболевших гриппом свиней A (H1N1), или выполняющих работу по изоляции больных или контактных.

Определение респираторного заболевания.

Острое респираторное заболевание.

Одновременные симптомы как минимум следующих двух:

* насморк или заложенность носа
* боль в горле
* кашель
* повышенная температура

ОРВИ: температура >37.8°C плюс кашель и боль в горле.

Определение случаев инфекции вирусом гриппа свиней A (H1N1).

Подтвержденным случаем инфекции вирусом гриппа свиней A (H1N1) считается случай острого лабораторного заболевания человека с лабораторно подтвержденным диагнозом с помощью одного или более следующих лабораторных тестов:

* Полимеразной цепной реакцией в реальном времени
* Вирусной культурой
* Увеличенные в 4 раза титры вирус-нейтрализующих антител, специфичные к свиному вирусу гриппа (H1N1)

IV. Руководство по антивирусной терапии пациентов с подтвержденной или подозреваемой свиной вирусной инфекцией гриппа А (H1N1) и контактных лиц.

Антивирусная устойчивость

Вирус, вызывающий заболевание гриппом свиней (H1N1), чувствителен к ингибитору нейраминидазы противовирусному лекарству занамивир и оцелтамивир. Вирус устойчив к противовирусным медикаментам ряда амантадины, таким как амантадин и римантадин

Сезонный вирус гриппа А и B продолжает циркулировать в США и в Мексике. Циркулирующий в настоящее время вирус гриппа А человека (H1N1) является устойчивым к оцелтамивиру и чувствительным к замавиру, амантадину и римантадину. Циркулирующий в настоящее время вирус гриппа А человека (H3N2) является устойчивым к амантадину и римантадину, но чувствительным к оцелтамивиру и замавиру. Поэтому, в настоящее рекомендации по лечению подозрительных случаев свиного гриппа (H1N1) должны учитывать возможность инфицирования вирусом свиного гриппа (H1N1) так же, как и вирусами гриппа человека. Кроме того рекомендации должны рассматривать чувствительность этих вирусов к лекарственным средствам.

Противовирусное лечение

Подозрительные Случаи

Эмпирическое противовирусное лечение рекомендуется для любого больного с подозрением на заболевание свиным гриппом (H1N1). Антивирусное лечение либо только занамивиром, либо в комбинации с оцелтамиром или амантадином или римантадином должно начаться при первых проявлениях симптомов заболевания. Рекомендованная продолжительность лечения - пять дней. Рекомендации по использованию противовирусных препаратов могут измениться, поскольку появляются новые данные о чувствительности вирусов к тем или иным препаратам. Антивирусные дозы и схемы, рекомендованные для лечения свиного гриппа (H1N1) те же самые, что и для сезонного гриппа.

Для антивирусного лечения подтвержденного случая свиного гриппа (H1N1) можно применять либо оцелтамивир, либо занамивир. Рекомендованная продолжительность лечения - пять дней. Те же самые медикаменты следует применять для лечения случаев, которые дали положительные ПЦР тесты на вирус гриппа А и отрицательные тесты на сезонные вирусы H3 и H1.

Беременные женщины

Оцелтамивир, занамивир, амантадин, и римантадит - это медикаменты, относящиеся к "Категории С для беременных ", при чем никакие клинические исследования безопасности применения этих лекарств для беременных не проводились. Докладывалось только о двух случаях использования амантадина для лечения тяжелой формы гриппа у беременной женщины в третьем триместре. Однако, было показано при исследованиях на животных, что и амантадин и римантадин являются тератогенным и эмбриотоксичными при введении в достаточно высоких дозах. Из-за неизвестных эффектов, которые оказывают противогриппозные лекарства на беременных женщин и плод, эти четыре лекарства должны использоваться во время беременности, только если потенциальная польза оправдывает потенциальный вред, наносимый плоду; в таких случаях необходимо знакомиться с инструкциями по применению лекарств от производителей. Однако, не было информации о неблагоприятных эффектах у женщин, которые получили оцелтамивир или занамивир в период беременности или у младенцев, рожденных этими женщинами.

Антивирусная хемопрофилактика

Для антивирусной хемопрофилактики свиного гриппа (H1N1) рекомендуется либо оцелтамивир, либо занамивир. Продолжительность антивирусной хемопрофилактики - 7 дней после последнего подтвержденного случая свиного гриппа (H1N1). Противовирусные дозы и схемы лечения, рекомендованные для хемопрофилактики свиного гриппа (H1N1) те же самые, что и рекомендованные для сезонного гриппа.



Цитата(vzaytsev)
Вообще-то, в нашей стране, с ее неизбывной страстью к самолечению на здоровье населения гораздо большее влияние оказывает широкое афиширование способов лечения чего-либо через СМИ, чем публикация на сайте МЗиСР. Вы правда верите, что многие врачи первичного приема прочитают эти рекомендации в официальном издании? А вот публикацию/репортаж в СМИ прочитают/посмотрят многие.

Вот СМИ:
"Комсомолка":
Свиной грипп может пройти через неделю даже без лечения
Что делать при первых симптомах заболевания вирусом A/H1N1

РИАНовости
Грипп типа А(H1N1): профилактика и лечение. Справка


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 5:31