IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Доказательная медицина в клин. практике, Новый образовательный проект
vzaytsev
сообщение 26.12.2006, 17:54
Сообщение #21


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Ded Mazay @ 25.12.2006, 22:57) *
Двумя руками "за". Предлагаю конкретный шаг. Для начала зову Вас прочитать короткую лекцию по этим двум тезисам нашим курсантам на ФУВе по клинической фармакологии.
Очередной заезд с 11 января, будем рады. На академический час, или на два, как удобно.
Доктора у нас со всей России съезжаются, есть с кем обсудить. Свободных от занятий коллег-клинфармакологов тоже позовем, они у нас подкованные, дискуссия будет интересной.
Крепким чаем, разумеется, напоим, как полагается smile.gif.
Отберем, в общем, хлеб у Василия Леонова с его "Биометрикой" smile.gif


С удовольствием. Единственно, если возможно, после 15-го. Хочу успеть отчет по гранту сдать tease.gif


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lehahimik
сообщение 27.12.2006, 23:21
Сообщение #22


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 7
Факультет: Лечебный
Статус: VI курс



Хотелось бы задать вопрос Максиму Юрьевичу, как бесспорному специалисту в области доказательной медицины в клинической практике.
Я сейчас учусь в интернатуре по неврологии, и меня, конечно, интересует информация по поводу доказанности чего-либо в нашей дисциплине. На данный момент я нашел более или менее вразумительные guidelines по лечению low back pain, а также лечению и профилактике инсультов. И мой вопрос, собственно, заключается не в том, где найти эти самые рекомендации по ведению неврологических больных (потому что я сам знаю что это если не невозможно, то очень сложно), а в том, как вы, с точки зрения доказательной медицины относитесь к назначаемым у нас повсеместно так называемым нейровазопротекторным, ноотропным, антиоксидантным препаратам (не буду их перечислять - слишком много) при лечении острой сосудистой патологии головного мозга? Ведь ни в одном еще метаанализе, или простом РККИ (по крайней мере доступных мне) нет рекомендаций по их применению. Более того, в зарубежных источниках прямо пишут - неэффективны. Что же получается? Мы рассуждаем об evidence-based medicine, a в это время миллионы и миллиарды рублей уходят на снабжение больных неэффективными препаратами? Внесите ясность, пожалуйстаsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 28.12.2006, 8:29
Сообщение #23


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



Цитата(lehahimik @ 27.12.2006, 23:21) *
Я сейчас учусь в интернатуре по неврологии, и меня, конечно, интересует информация по поводу доказанности чего-либо в нашей дисциплине.

Хорошо говорите. Хотя это вторично, на мой взгляд, и не это является ядром врача… Но это бооольшой разговор. При случае с удовольствием...

Цитата
На данный момент я нашел более или менее вразумительные guidelines по лечению low back pain, а также лечению и профилактике инсультов.

Нетрудно будет обнаружить также море качественной информации по:
лечению болезни Паркинсона, рассеянного склероза, эпилепсии, депрессий, СДВГ (синдрому дефицита внимания/гиперактивности), деменции вообще и болезни Альцгеймера в частности, ЧМТ…
Много также исследований клинико-фармакологического плана (по сбору доказательств эффективности лекарств при ряде патологий) - НПВС в неврологии (из последнего – про коксибы, к примеру), антиагреганты, антиконвульсанты, те же антидепрессанты…

Цитата
И мой вопрос, собственно, заключается не в том, где найти эти самые рекомендации по ведению неврологических больных


Жаль… Если такую задачу поставить… Хотите этим позаниматься?

Цитата
как вы, с точки зрения доказательной медицины относитесь к назначаемым у нас повсеместно так называемым нейровазопротекторным, ноотропным, антиоксидантным препаратам... при лечении острой сосудистой патологии головного мозга?

Лично я – позитивно. Позитивно, как к перспективному направлению отечественной, а в перспективе – мировой медицинской науки.
Лечу на работу, тему продолжим (при желании). Брошу только коротенькую ссылку:
«По сравнению с реперфузией, нейропротективная терапия более сложна и разнообразна, отражая разнообразие механизмов ишемического повреждения ткани мозга. Практически для каждого этапа ишемического каскада был разработан и прошел испытания хотя бы один препарат – нейропротектор. В настоящее время проводятся более 30 мультицентровых международных исследований разной фазы, посвященных препаратам разных фармакологических групп с потенциальными нейропротективными свойствами. По данным экспериментальных и клинических исследований раннее применение нейропротекторов позволяет 1) увеличить долю транзиторных ишемических атак и «малых» инсультов среди острых нарушений мозгового кровообращения по ишемическому типу; 2) значительно уменьшить размеры инфаркта мозга; 3) удлинить период «терапевтического окна», расширяя возможности для тромболитической терапии; 4) осуществлять защиту от реперфузионного повреждения… В.И. Скворцова, Зав. кафедрой фундаментальной и клинической неврологии РГМУ, член-корр. РАМН, профессор в ст. "Лечение острого ишемического инсульта" http://www.riktamed.ru/php/content.php id=13355&pr=print

Цитата
Ведь ни в одном еще метаанализе, или простом РККИ (по крайней мере доступных мне) нет рекомендаций по их применению.

Все правильно. Главное в Вашей фразе - «доступных мне» smile.gif

Цитата
Более того, в зарубежных источниках прямо пишут - неэффективны.

Это тоже ооочень большая тема. Только один (из многих) аспектов.
Конечно, ведь не собрано доказательств.
Возьмите, к примеру, отечественный препарат - ноотроп неистощающего типа из группы эндогенных регуляторов функций ЦНС — нейропептидов, синтетический аналог фрагмента АКТГ 4–10 (про Семакс говорю, понятно).
Ну где Институт молекулярной генетики РАН, МГУ им. М. В. Ломоносова и лично тов. И. П. Ашмарин возьмут денег на мультицентры, чтобы пробить брешь в американском рынке? sad.gif

Цитата
Мы рассуждаем об evidence-based medicine, a в это время миллионы и миллиарды рублей уходят на снабжение больных неэффективными препаратами?

Не только рублей, но и долларов, евро, фунтов, песо и, извините, прочих там эскудо smile.gif
Медицина несовершенна, но она развивается и постепенно становится наукой…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 28.12.2006, 10:32
Сообщение #24


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Если позволительно, попробую малость вклиниться в обсуждение вопроса о нейропротекторах. Хоче напомнить, что летом этого года у нас на сайте ВолГМУ был опубликован конспект обзора результатов РКИ по применения нейропротекторов при ишемическом инсульте (найти ЗДЕСЬ). Если кратко суммировать его результаты, то положительный эффект показан для глицина (1 РКИ, 200 пациентов) и цитихолина (4 РКИ, 1372 пациента). Для остальных препаратов либо нет онсований на сегодняшний день говорить об их эффективности, а для некоторых из них (в том числе для антиоксиданта тирилазада) показано наличие неблагоприятных эффектов, в частности увеличение смертности и инвалидизации. Европейские и американские КР (ссылки приведены в указанной публикации) прямо НЕ РЕКОМЕНДУЮТ использование нейропротекторов при ишемическом инсульте (уровень доказательности А).

Кроме того,
Цитата
26 октября 2006 г AstraZeneca сообщила, что не планирует дальнейшую разработку препарата NXY-059 (Cerovive), в связи с тем, что исследование III фазы (SAINT II) не показало значимого снижения связанной с инсультом инвалидности при использовании препарата по сравнению с плацебо.
NXY-059 по своему действию является перехватчиком свободных радикалов (антиоксидантом).


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 28.12.2006, 14:48
Сообщение #25


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



Цитата(vzaytsev @ 28.12.2006, 10:32) *
Если позволительно, попробую малость вклиниться в обсуждение вопроса о нейропротекторах.

Замечательно smile.gif
Добро пожаловать в новую тему, cозданную специально для этого:
http://forum.volgmed.ru/index.php?showtopic=2185
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lehahimik
сообщение 28.12.2006, 23:36
Сообщение #26


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 7
Факультет: Лечебный
Статус: VI курс



Максим Юрьевич, Вы правы на счет других разделов неврологии, где есть доказательства. Я хотел бы немного уклониться от вопросов узких, которые в принципе на данный момент, по моему мнению, не слишком актуальны (ведь доказано это, или нет - всем больным при инусульте льют рекой кавинтон, актовегин, пирацетам, цитофлавин и т.д., причем попробуй еще скажи, что это неэффективно и не назначь, а вдруг помрет? Придется долго доказывать почему ты не назначил рекомендованную нашим НИИ неврологии терапию. Тут же встает вопрос - почему им выгодно рекомендовать неэффективные препараты? Ответ где-то на поверхности...smile.gif
Сначала хотел вообще написать много. Например о том, для кого сейчас мы (то есть Вы) придумываете и развиваете эту самую доказательную медицину? Поясню. Я закончил университет в этом году, уже уходящем, и знаю, какой процент студентов реально способны воспринять эту информацию - 10-20% максимум. Всех остальных интересует все, что угодно, но не непосредственное занятие своим делом. У нас в почете КВН, встречи гостей, послов и т.п., во всем этом участвует приличная доля студентов, и я знаю, думаю и Вы знаете, как они учатся. Никак (уверен, что этим тоже должен кто-то заниматься, но в то же время ума не приложу, какое отношение имеет КВН к медицине, тем более когда он ей, мягко говоря, мешает). Еще есть очень большая доля студентов, которым повезло с родственниками и знакомыми. Им особого смысла учиться нет. Почему? Достаточно посидеть перед сессией у двери любого заведующего кафедрой. Мне один раз пришлось. Видел много знакомых лиц. Еще есть студенты, которые не относятся ни к первой, ни второй категории, они просто учатся для получения "корочки", медицина им "до фени". Так что остаются как раз около 10, ну может 20%, для которых действительно интересно все новое, непознанное. Да, я пишу это не для того, чтобы кого-то обидеть, подколоть. Мне на самом деле очень горько, что все это так. И единственное мое оправдание это то, что все так и есть. Я ничего не придумываю, не занимаюсь черным пиаром. И согласитесь, это действительно проблема нашего медицинского образования.
Но даже это не так меня занимает. Приходит в голову другая мысль. На Западе доказательная медицина начала формироваться в условиях, когда полностью сформировалась материально-техническая база, когда врачи были обеспечены практически всем необходимым, включая банальную зарплату, и только тогда там наступил момент, когда пришлось что-то кому-то доказывать. Да собственно что? А то, что не зря они там столько денег получают, что лечат они по доказанным методикам, стараются и все прочее. А у нас? Кому ДОЛЖЕН доказывать что-то врач, которые получает в месяц 3000 рублей? А кто ему докажет, почему он столько получает, борясь за жизни других людей, и еще рискуя порой своей собственной? Приходит на ум такое сравнение: распашонку доказательной медицины на Западе одевали на доношенного, грамотно рожденного ребенка - медицину. А у нас пока пытаются натянуть эту распашонку на гаструлу (в лучшем случае).
Благодарю за внимание и терпение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 29.12.2006, 20:22
Сообщение #27


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



[quote name='lehahimik' date='28.12.2006, 23:36' post='25569']
всем больным при инусульте льют рекой кавинтон, актовегин, пирацетам
[/quote]

Не всем, но в каком-то смысле – это сложившаяся практика у значительной части пациентов в РФ. Фармакоэпидемиологического исследования на эту тему я не видел (существует, наверное). Кстати, хотите поучаствовать в такой НИР для молодого ученого? А в апреле раскрыть нам глаза на сложившуюся практику лечения ОНМК в городе Волгограде? Хорошая была бы работа для пары толковых интернов… smile.gif
2 All: я серьезно говорю. У кого желание возникло - пожалуйте в личку.

[quote]
причем попробуй еще скажи, что это неэффективно и не назначь, а вдруг помрет?
[/quote]
Это жизнь и наша медицина, сегодняшний ее день. А вдруг и правда, помрет?

[quote]
Сначала хотел вообще написать много.
[/quote]
Один хороший вопрос в неделю – это уже кое-что. Не у всех это получается.

[quote]
Например о том, для кого сейчас мы (то есть Вы) придумываете и развиваете эту самую доказательную медицину?
[/quote]
Так нам самим интересно. smile.gif Нам самим важно разобраться – где то, чем мы лечим, по-настоящему работает, а где – нам только кажется… Ответственность на преподавателе ФУВа, например, огромная. Скажешь фразу о методе лечения, а она оборачивается значимыми последствиями в сотнях человеческих жизней…
Да и единомышленники нам нужны.

[quote]
…знаю, какой процент студентов реально способны воспринять эту информацию - 10-20% максимум.
[/quote]
А какой % понимает музыку? Способен понять и оценить книгу? Поступок?
На мой взгляд, Вы поднимаете один из вечных вопросов… И ответ на него есть:

-Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить
smile.gif

[quote]
Всех остальных интересует все, что угодно, но не непосредственное занятие своим делом.
[/quote]
… а Вы случайно не зануда, уважаемый? wink.gif

[quote]
У нас в почете КВН, встречи гостей, послов и т.п.
[/quote]
Знаете… Больше всего (в отношении своей студенческой жизни) я жалею, что суть студенчества мне стала понятна только к концу 4-го курса… Но когда понял, все-таки кое-что успел за оставшиеся пару лет. Скажу только о двух событиях (сейчас бы мы сказали – «проектах»):
1. Поездка в г. Актюбинск, где мы заняли 3-е место по России на конкурсе патриотической песни (из 5-ти участников той поездки сейчас: один – главврач большой больницы, другая – доцент на теоретической кафедре, третий – заведует курсом ФУВа в нашем ВУЗе, у четвертого – ресторанный бизнес, по-моему wink.gif )
2. Работа в военном госпитале в г.Термезе во время афганской войны. Мы тогда в свободное от дежурств время ездили по пограничным заставам с программой, чем-то напоминающей выступления КВНовцев. Песни солдатам под гитару пели, сценки там разные… А потом их, раненых, в «таблетках» и ГАЗ-66 от границы до аэродрома сопровождали. Кого без руки, кого без ноги… Школа жизни.

А Вы представьте себе, каким интересным человеком, скорее всего, является иностранный посол? Это неординарные люди, уверяю Вас.
А знаете, чем от нас отличаются гости-студенты, приезжающие к нам по обмену?

Все это обогащает и развивает, позволяет получить что-то новое…
Интересно это все. Одной доказательной медициной сыт не будешь. И первое нужно, и второе. И компот на третье обязательно. smile.gif

[quote]
…Еще есть очень большая доля студентов, которым повезло с родственниками и знакомыми.
[/quote]
Нет, только не эта фраза… sad.gif Вы меня огорчаете.
Неужели Вам не повезло с родственниками? Только не говорите, что Вы бы променяли своих родителей… на других людей? С бОльшими связями (доходами, должностями и т.д.)?
Лучше креативно к этому вопросу подойдите. Станьте таким родственником. И помогайте в меру сил, если такое желание к этому моменту не исчезнет.

[quote]
Им особого смысла учиться нет.
[/quote]
Раз Вы пишете такие строки, Вы и представить себе не можете, как велики бывают проблемы у «людей с большими родственниками». Счастье – штука капризная…

[quote]
Кому ДОЛЖЕН доказывать что-то врач, которые получает в месяц 3000 рублей?
[/quote]
Мир несовершенен, я согласен. Вопрос только, кто какие выводы из этого делает…
Становитесь хорошим врачом, и Вам кое-что удастся изменить в жизни своих пациентов. Или общественным деятелем, и добейтесь принятия правильного закона. Или создайте устойчивый бизнес, и платите сотрудникам достойную зарплату. 10 сотрудников – 10 семей, уверенных в будущем…
Хороший доктор (если он не пенсионер) не голодает. Если у него голова на плечах, конечно.

[quote]
…распашонку доказательной медицины на Западе одевали на доношенного, грамотно рожденного ребенка - медицину. А у нас пока пытаются натянуть эту распашонку на гаструлу
[/quote]
Да Вы поэт smile.gif Таких в КВН берут, я слышал smile.gif
Значит, не все потеряно в нашей медицине и обществе. А насчет западной медицины у Вас завышенная оценка, я Вас уверяю.

P.S. Sorry, надо идти ужинать. Иначе где взять силы на ДМ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lehahimik
сообщение 30.12.2006, 23:45
Сообщение #28


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 7
Факультет: Лечебный
Статус: VI курс



Большое спасибо, Максим Юрьевич за то, что нашли время и так подробно ответили на мое несколько бредовое сообщение. Читая его, я думал: «На, получай за свой юношеский максимализм»smile.gif
Во всем с Вами согласен, просто натура горячая, уже на следующий день думал – надо было про другое и по-другому писать.
Теперь к главному. Я с удовольствием принял бы участие в фармакоэпидемиологическом исследовании на тему лечения ОНМК в г. Волгограде. Хотелось бы узнать от Вас поподробнее как это можно осуществить. К сожалению, опыта в написании работ по фармакоэпидемиологии у меня нет, хоть я, кажется, и представляю приблизительно содержание такой работы. Жду от Вас информации.
На счет занудства…есть немножко, согласенsmile.gif
На счет «поэтизма» и КВН…я, на самом деле, уже 8 лет занимаюсь театральными постановками в меру своих сил, со своими друзьями: ставим на сцене миниатюры, песни поем и т.д.. Просто еще раз скажу – считаю, что это не может и не должно мешать учебе. Обед – обедом, но после него – войнаsmile.gif
В знак того, что я не полный зануда, приведу Вам пару строчек своего сочиненияsmile.gif

Жизнь – полноводная река,
Ее нам дважды не пройти.
Уйдут эпохи и века,
Уйдешь и ты, как ни крути.

Сумей за этот краткий миг
До самых ты небес дойти.
Уйдет из порта старый бриг,
Придет пора тебе уйти.

Не оставайся ты один -
Любовь свою стремись найти.
На юг уходит птичий клин,
А ты пока не уходи.

Поздравляю Вас, кафедру клинической фармакологии, и, конечно же, глубокоуважаемого Владимира Ивановича с наступающим Новым годом. Пусть он принесет только радость, счастье, пусть приблизятся далекие горизонты и путь к ним пусть будет легким и увлекательным. Еще раз – с Новым годом!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 31.12.2006, 15:37
Сообщение #29


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



Цитата(lehahimik @ 30.12.2006, 23:45) *
Я с удовольствием принял бы участие в фармакоэпидемиологическом исследовании

Вдвоем приходите smile.gif Телефон кафедры 43-30-60, звоните сразу после праздников.

Цитата
На счет «поэтизма» и КВН…я, на самом деле, уже 8 лет занимаюсь театральными постановками

Ну вот! wink.gif А ведь скажут, все было подстроено... smile.gif

Цитата
миниатюры, песни поем и т.д. не должно мешать учебе.

Нам остается только надеяться, что польза от их внеклассной активности и участия в общественной жизни будет меньше вреда от невыученных уроков. Тем более, что нужные уроки все равно учить придется. Раньше или позже, конечно.

Цитата
Жизнь – полноводная река...

Спасибо за стихи на нашем форуме.

С НОВЫМ ГОДОМ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 22.1.2007, 17:07
Сообщение #30


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



25 января, в четверг, продолжается новый образовательный проект кафедры клинической фармакологии «ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА В КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ».
Время: с 15.00 до 16.30, в аудитории № 4 главного корпуса.

Темы лекций:
1. Современные подходы в лечении ИБС
2. Современные подходы в лечении сердечной недостаточности

Как обычно, лекции рассчитаны на студентов старших курсов, врачей-интернов и клинических ординаторов.

Вы нас слушаете, мы к вам присматриваемся;-)
Желающие принять участие в научной работе кафедры (в качестве молодых ученых) приглашаются тем паче :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 27.1.2007, 6:26
Сообщение #31


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



Цитата(Ded Mazay @ 22.1.2007, 17:07) *
продолжается новый образовательный проект...

Молодцы все, кто пришел в четверг tongue.gif
Попотеть пришлось всем - и лекторам, и слушателям, и гостям, и модератору. Обстановка была почти домашней, а поставленные вопросы - чрезвычайно серьезными.

Тема парадоксов доказательной медицины, поднятая в результате докладов и дискуссии, будет нами и далее поддержана.

Не стесняйтесь только подходить после лекции, обсуждение получается более неформальным, да и попросить можно больше ;-)
Да, если кто что-то не записал - лекторы, как всегда, могут поделиться таблицей или ссылкой, welcome!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ded Mazay
сообщение 12.4.2007, 11:49
Сообщение #32


Фролов Максим Юрьевич
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 37
Факультет: *****
Статус: преподаватель



Нас не слышно, потому что мы работаем ;-)
У нас прошла первая часть научно-практического интерактивного семинара (видеоконференции) Волгоград – Елань (Волгоградская область) «Снижение сердечно-сосудистого риска: от теории к практике»
в рамках лекций по доказательной медицине ВолГМУ и образовательной программы ВНОК «Рациональная фармакотерапия в кардиологии»

Ссылка на наше свежее мероприятие http://www.volgmed.ru/news/2007-04-12.php
или см. новости апреля на главной странице сайта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Silver
сообщение 30.6.2007, 18:58
Сообщение #33


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 21
Из: Волгоград
Факультет: МУЗ ССМП
Статус: врач



Медицина и должна основываться на принципах доказательности. Нам, практикующим врачам, крайне важна такая информация. Создание мультимедийного пособия по этой тематике трудно переоценить. Это была бы "настольная книга" для каждого, уважающего себя и больных врача. С нетерпением ждем появления такого пособия. Со своей стороны будем рады оказать помощь в ее распространении и популяризации.

Админ неформального сайта Волгоградской скорой мед помощи Литус Александр Васильевич


--------------------
Не учи отца и баста!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 21.12.2007, 18:59
Сообщение #34


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Из форума http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34025
Цитата
Вопрос пациента:
Замечательно, но все-таки, " пока я изучаю основы доказательной медицины",
может быть кто-то их уже изучивший, поделится впечатлениями относительно назначения например:
Ромашка (во все дырки, т.е. и как питье, и как клизмы) при растройствах пищеварения разного генеза.

Ответ специалиста:
Ромашка вовс.... ну вообщем в предложенном Вами контексте может использоваться только в эротических играх.


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 22.12.2007, 11:12
Сообщение #35


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Большое обсуждение по доказательной медицине на русмедсервере
http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...age=1&pp=15

Начинается с классного "альтернативно-исторического" гротеска:
Цитата
1857 год. С-Петербург. Доктор Максимович - отец русской доказательной медицины проводит первое в истории двойное слепое плацебо контролируемое исследование, которое публикуется в Ученых Записках Имрепаторской Академии Медицинских Наук и представлено на международном конгресе врачей и хирургов в Зальцбурге. Суть исследования - выявить наконец, какой же из методов лечения малокровия является наиболее эффективным. На тот момент у медицинском мире существовало несколько подходов к лечению анемии (будем называть вещи своими именами). Имперически было замечено, что использавание сульфата железа приводило к исчезновению симптомов анемии у большого количества пациентов. Тем не менее доктор Шварц описал опыт своего применения сульфата железа у пациентов с паразитарными заболеваниями и анемией а также у представителей общества вегетарианцев и доказал, что сульфат железа не улучшает симптомы а наоборот приводит к ухудшению и вызывает "катар желудка". Напротив паштет из свинной печени приводил к значительному улучшению у большинства его больных. Для развешения этой клинической проблемы и было построено это первое и самое большое в истории клиническое исследование. В качестве пациентов выступали крепостные крестьяне Оренбургской губернии. Для включения в исследование достаточно было показать, что количество гемоглобина в крови испытуемого было меньше 10 мг/дл (конвертировано со старорусских единиц автором). Пациентов лечили сульфатом железа (5000), свинной печенью (5000), свежими листьями салата (5000). Было отмечено, что гемоглобин и клинические симптомы улучшились в группе сульфата железа у 80% пациентов, в группе печени у 10, а в группе салата только у 5%. Был сделан вывод, что малокровие следует лечить сульфатом железа. Все другие методики были объявлены шарлатанством и запрещены к применению на территории Российской Империи вплоть до 1960 года, когда наконец в подпольной лаборатории не были открыты различные виды анемии и доказано почему некоторые пациенты не отвечали на лечение сульфатом железа (тем не менее некоторые врачи в тайне советовали своим пациентам есть больше печени и свежих листьев салата).


И еще хорошие фразы оттуда же:
Цитата
patient-based medicine

Цитата
нет медицины доказательной или недоказательной -есть исследования отвечающие определенным критериям достоверности


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 23.3.2008, 0:10
Сообщение #36


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Подборка публикаций по проблеме доказательной медицины украинского патфизиолога и анестезиолога д.м.н. К.П.Воробьева
http://www.vkp.dsip.net/SubMain/EBM_Lst.htm

Цитата
Расширенная интерпретация процесса разработки КР с позиций классической научной методологии [14] выглядит следующим образом.

В процессе обыденной клинической деятельности обнаруживаются ряд несовпадений между принятым в научном сообществе теоретическом представлении об изучаемом объекте (парадигмой) и эмпирическими фактами, которые выражают сущность конфликта. Этот конфликт является основанием для критического анализа прежних КР. В результате анализа конфликта фактов и старой парадигмы возникают отдельные новые гипотезы, которые в той или иной мере обещают решить возникший конфликт. На этом уровне личностные знания отдельных исследователей, носителей гипотезы, являются источником КР самого низкого (пятого) уровня.

Ряд новых гипотез сопоставляются с фундаментальными биологическими знаниями, в результате чего создается системное представление об изучаемом явлении – новая научная теория. Методология развития научного знания обозначает эту теорию как нефундаментальное теоретическое знание [14]. На этом этапе гипотезы и новую научную теорию связывает только мыслительный процесс, в результате которого разрозненные гипотезы складываются в целостную систему утверждений и доказательств. Основанием для осмысления новых фактов в медицине являются данные фундаментальных биологических исследований. На этом уровне также возникают КР, но они отличаются от предыдущего уровня тем, что опираются на целостное представление об изучаемом явлении. С позиций КЭ рекомендации этого уровня также имеют наиболее низкий приоритет для клиники, потому что доказательная медицина опирается только на факты, однако для развития нового знания этот этап является наиболее важным.

Переход от нефундаментальных к фундаментальным теоретическим знаниям сопровождается мыслительным экспериментом с некоторыми идеальными объектами или моделированием и последующей проверкой этих моделей, их эмпирической интерпретацией. Для эмпирической интерпретации проводится клинические исследования, которые обозначаются в КЭ как исследование серий случаев. Это вид обсервационного исследования при котором в процессе естественного течения болезни подробно изучаются отдельные свойства объекта. Серии клинических исследований с их историческим контролем наполняют содержательным описанием ранее созданные модели патологии, которые в клинике обозначаются как “типовые клинические ситуации”. К этим клиническим ситуациям впоследствии будут применены те или иные КР (стандарты действия).

Новые фундаментальные теоретические знания выражаются соответствующей клинической концепцией, которая определяет стратегические и тактические принципы диагностики и лечения. На этой стадии получения нового знания формируются КР (четвертый уровень в соответствии с табл. 1) более высокой доказательности. С позиций клинической концепции планируются дальнейшие клинические исследования, которые позволяют получить КР еще более высокого уровня доказательности. Анализ результатов этих исследований наполняет научную теорию содержательным описанием и превращает ее в новую парадигму. Эта парадигма принимается научным сообществом как образец решения клинической проблемы. Важно отметить, что КЭ проверку гипотез на этом и предыдущих этапах обозначает как “исследование”, а на следующих этапах – как “испытание”. Классическая методология познания разделяет эти этапы понятиями “создание нового знания“ и “объективизация нового знания”. То есть, следующие два этапа получения нового знания целиком относятся к компетенции КЭ и позволяют соответственно создать КР наиболее высокого уровня.

Процесс получения нового знания и выработка КР соответствующего уровня доказательности представлен на рис 1.

Данная схема, с нашей точки зрения, формирует более целостное понимание уровней доказательной медицины, которые в таком виде представляются как непрерывная цепь последовательных действий. Разрыв этой цепи невозможен, так как связь этапов получения качественных КР существует в обоих направлениях. До тех пор пока не пройден предыдущий этап не представляется возможным перейти к следующему. То есть проведение клинических испытаний возможно только на основе хорошей теории и предварительных клинических исследований.

Совершенно очевидно, что эта таблица смещает акценты от этапа объективизации нового знания к этапам его зарождения и формирования, от испытания к исследованию. Специалисты по КЭ упрощают первый этап создания новых КР, сводя его к понятию “гипотеза”. Несмотря на смещение приоритетов к клиническим испытаниям, эпидемиологи высоко оценивают роль гипотезы: “Сформулированные до начала исследования гипотезы очень важны – они препятствуют проникновению в литературу ложноположительных результатов” [11, с. 314]. То есть, по сути, гипотеза является фильтром неправильных планов клинических испытаний. Такое упрощение этапа создания нового знания не позволяет оценить роль теоретического анализа проблемы в составлении новых КР. Гипотеза - это всего лишь вербализация основной идеи, центр кристаллизации для нового знания, основа новой научной теории. Научная теория - это уже не гипотеза, хотя ряд положений научной теории может иметь гипотетический характер, а другие основаны на твердо установленных фактах. Созданию научной теории и концепции КР предшествует глубокий теоретический анализ и направленные клинические исследования. Таким образом, не гипотеза, а научная теория является основой для рационального планирования клинических испытаний.

Разрозненные гипотезы не обладают самостоятельной ценностью, в то время как гипотезы, связанные в одно целое на основе фундаментальных знаний, представляют новое качество – основу рациональных КР.

http://www.vkp.dsip.net/Papers/Kl_Rec_HBO.htm


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 16.11.2008, 22:29
Сообщение #37


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Сообщество "Доказательная медицина" в ЖЖ на русском языке
http://community.livejournal.com/evidencebased/


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TANATOS
сообщение 5.7.2010, 10:25
Сообщение #38


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 81
Факультет: лечебный
Статус: IV курс



Добрый день! Я наверно немного не в тему, но все же ИМХО было бы здорово повторить проект "Доказательная медицина в клинической практике" вместе с доказательной медициной в КЛД. Спасибо.


--------------------
Все суета сует и ловля ветра
Соломон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 5.7.2010, 16:30
Сообщение #39


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата
вместе с доказательной медициной в КЛД

Это как?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eraser
сообщение 5.7.2010, 17:23
Сообщение #40


полиция Кармы
****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 616
Факультет: МБФ
Статус: ***



Цитата(Immunology @ 5.7.2010, 17:30) *
Цитата
вместе с доказательной медициной в КЛД

Это как?


Очевидно, имеется ввиду Evidence-Based Laboratory Medicine
Да, было бы очень полезно.


--------------------
Be thankful for what you got.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 14:17