IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Зачем я пошел в медицину?, вопрос оплаты нашего тяжкого труда
можно ли прожить на зарплату врача?
почему я стал врачом?
медицина - это отличная отрасль для заработка [ 5 ] ** [21.74%]
ничего больше не умею делать [ 10 ] ** [43.48%]
з/п меня не интересует, т.к. живу я на совсем другие доходы [ 4 ] ** [17.39%]
пациенты благодарные не дают помереть [ 4 ] ** [17.39%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
andy_bob
сообщение 9.9.2010, 15:01
Сообщение #21


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Цитата(Мурка @ 9.9.2010, 11:55) *
и то и то в нашей стране небесплатно, однако же является вполне достойным вложением финансовых средств, пусть и долгосрочным.


я бы сказал, даже о-о-очень долгосрочным smile.gif
Цитата(Мурка @ 9.9.2010, 11:55) *
и пусть мне расскажет тот человек, который занимается наукой, мед практикой и доп образованием (последнее- дает безграничные возможнсти совмещния проф деятельности) что зарплата у него меньше, чем у дворника.


эво как! Если доход у врача больше, чем у дворника, то это уже повод для радости?

Цитата(Мурка @ 9.9.2010, 11:55) *
Энди, странно вообще видеть в твоем лице поддержку предыдущего поста.


а разве человек в том посте не прав?


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world



Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ciceronchic
сообщение 9.9.2010, 17:23
Сообщение #22


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 140
Из: Камышина
Факультет: лечебный
Статус: VI курс



Ещё вот,уважаемая Мурка,я решил проверить слова моих родителей,зашёл на сайт вакансий и действительно

Удмуртия Респ., Ижевск

Компания: - ка "Vakansiy.com". Дворник-мусоропроводчик (муж./жен. от 19 лет, можно без опыта работы. Без вредных привычек, ответственность, работоспособность, активность, организованность. График работы свободный. З/п 10000-13000 руб.). Контакты: *******************

Компания:*********** муз "Городская поликлиника N4" (характер работы - постоянная, с испытательным сроком 2 месяца), 1 ставка, в/о (мед.), действующий сертификат "Неврология", желат. опыт работы врачом-неврологом Контакты: 60-**-25
Зарплата: 9.000 руб

так что это не миф,и так бывает,и смех возможен только сквозь слёзы


--------------------
Ora et labora - Молись и трудись.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 9.9.2010, 17:36
Сообщение #23


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Цитата(Ciceronchic @ 9.9.2010, 18:23) *
так что это не миф,и так бывает,и смех возможен только сквозь слёзы


ага, а уборщица в магните получает 8200 р. Так что, врач на 800 р больше. Танцуем!

Еще мне нравится выражение "В мск з/п 30-40 тыс р, а в Волгограде 10 000 р.... для Волгограда - это нормально" А я вот всё думаю, с какого фига это нормально? У нас разве продукты дешевле, бытовая техника и др. меньше стоит, запчасти на авто копейки стоят? Есть некоторые услуги, которые дешевле, чем в мск, но их очень немного для того, чтобы платить в 3-4 раза меньше.


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world



Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ciceronchic
сообщение 9.9.2010, 17:45
Сообщение #24


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 140
Из: Камышина
Факультет: лечебный
Статус: VI курс



Учитывая,что Москва и Россия,почти разные государства-это нормально)там простым смертным без регистрации дольше 3-х дней нельзя)))вот в бразилии 90 дней можно,без визы,а в столице нашей родины увы...)))


--------------------
Ora et labora - Молись и трудись.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 9.9.2010, 18:48
Сообщение #25


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Н. Семашко — " Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны".


--------------------


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 9.9.2010, 20:46
Сообщение #26


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(andy_bob @ 9.9.2010, 18:36) *
Цитата(Ciceronchic @ 9.9.2010, 18:23) *
так что это не миф,и так бывает,и смех возможен только сквозь слёзы


ага, а уборщица в магните получает 8200 р. Так что, врач на 800 р больше. Танцуем!

Еще мне нравится выражение "В мск з/п 30-40 тыс р, а в Волгограде 10 000 р.... для Волгограда - это нормально" А я вот всё думаю, с какого фига это нормально? У нас разве продукты дешевле, бытовая техника и др. меньше стоит, запчасти на авто копейки стоят? Есть некоторые услуги, которые дешевле, чем в мск, но их очень немного для того, чтобы платить в 3-4 раза меньше.
А кассир в МАНе - уже от 12 до 16 тысяч. А выпускников МБФ приглашают на должности врачей КЛД с окладом в 4500-5500. И кто теперь тут должен танцевать?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 9.9.2010, 21:15
Сообщение #27


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Цитата(Ciceronchic @ 9.9.2010, 18:45) *
там простым смертным без регистрации дольше 3-х дней нельзя)))вот в бразилии 90 дней можно,без визы,а в столице нашей родины увы


откуда такие сведения? можно 90 дней, а вообще, я 4 года прожил там без регистрации


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ciceronchic
сообщение 9.9.2010, 21:46
Сообщение #28


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 140
Из: Камышина
Факультет: лечебный
Статус: VI курс



Друга в Москоу-сити доблестная милиция предупредила,что без регистрации только с билетом....может хотели денег срубить)))


--------------------
Ora et labora - Молись и трудись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Авсецин
сообщение 9.9.2010, 22:02
Сообщение #29


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 250
Из: г.Волгоград
Факультет: Лечебное дело
Статус: врач



Цитата(Ciceronchic @ 9.9.2010, 22:46) *
Друга в Москоу-сити доблестная милиция предупредила,что без регистрации только с билетом....может хотели денег срубить)))

Блюстители порядка))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 9.9.2010, 23:31
Сообщение #30


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Цитата(Ciceronchic @ 9.9.2010, 22:46) *
Друга в Москоу-сити доблестная милиция предупредила,что без регистрации только с билетом....


а если нет билета? езжу на машине. чеки с заправок показывать? )))

Цитата(ORL-КМ @ 9.9.2010, 19:48) *
Н. Семашко — " Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны".


результаты опроса в начале темы говорят об обратном. В последнем пункте 0 ответов


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORL-КМ
сообщение 10.9.2010, 19:52
Сообщение #31


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 398
Факультет: лечебный
Статус: врач



Цитата
результаты опроса в начале темы говорят об обратном. В последнем пункте 0 ответов
Просто голосуют преимущественно студенты smile.gif, а цитату я привязал не к опроснику.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиффа
сообщение 10.9.2010, 22:33
Сообщение #32


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 291
Факультет: лечебный
Статус: преподаватель



Цитата(ORL-КМ @ 9.9.2010, 18:48) *
Н. Семашко — " Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны".


Долго я молчала... rolleyes.gif Не выдержала.

Прокормит-то он прокормит. Но вот лично мне почему-то кажется безнравственным перекладывать процедуру "кормления" врача на плечи больного. Конечно, больные бывают разные. Один болеет из-за собственного разгильдяйства, другой - по неизвестным науке причинам. Но почему человек, который и так обижен природой/Богом/генетикой/Судьбой (подбирайте по вкусу) должен еще и заменять собой отдел финансирования?!

Медицина - изначально убыточная отрасль, если оценивать экономическую сторону вопроса. В большинстве случаев требовать от врачей получения прибыли так же бессмысленно, как и ждать выгоды от поддержания жизни инвалидов, выплат пенсий пенсионерам и т.д. Благородство и бескорыстие - необъяснимы и убыточны с финансовой точки зрения.

А зарплата наша... Ну что зарплата. С одной стороны посмотреть - вроде бы жить можно, не голодать. С другой стороны - одноклассники в банках-конторах получают несравнимо больше. Но меняться - не хочется. С нашей работой скучно и бесцельно жить - не получится. А значит, оно того стоит.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 11.9.2010, 7:38
Сообщение #33


нач.мед
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 920
Из: вестная КошКа
Факультет: ---------
Статус: ***



mellow.gif вы бы еще зарплату дворника на крайнем севере сравнили с волгоградом. icon_question.gif разница в регионах просто колоссальна.

здесь кто то сказал- "в медицину только по любви" - это и есть ответ на твой вопрос в заглавии темы , Энди.

знаете, почитала тему и как то вообще неинтересно стало думать на этот счет ...тем более видя кто и за какие посты говорит спасибо (т.е. соглашается).
уж простите мою скромную персону, но перспектива стоять и кричать среди толпы глухих- не мой профиль.

любите свою профессию, ВУЗ...вкладывайте деньги и время в образование и детей и будет вам счастье.

PS: Энди, один умный экономист как то сказал и его мысль написали в учебнике- не дословно, но смысл таков- ВСЁ, что не приносит ежеминутный после вкладывания доход, т.е. не является долгосрочным вложением называется попросту - СПЕКУЛЯЦИЕЙ на рынке. уж не знаю, воспринимать это как ругательство, обвинение...или просто информацию....твое дело.

и еще одна цитатка. моя мама, умнейшая женщина, говорила - кто хочет делать- ищет способы, а кто не хочет- причины.
Этой темой вы все ищете причины.


--------------------
Mundus vult decipi,ergo decipiator
<Мир желает обманываться, пусть же его обманывают>


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 11.9.2010, 8:53
Сообщение #34


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Мурка @ 11.9.2010, 8:38) *
mellow.gif вы бы еще зарплату дворника на крайнем севере сравнили с волгоградом. icon_question.gif разница в регионах просто колоссальна.

Объявление о приеме кассиров на 12-16 тысяч видел в конце августа в одном из волгоградским МАНов.

Цитата(Мурка @ 11.9.2010, 8:38) *
знаете, почитала тему и как то вообще неинтересно стало думать на этот счет ...тем более видя кто и за какие посты говорит спасибо (т.е. соглашается).
уж простите мою скромную персону, но перспектива стоять и кричать среди толпы глухих- не мой профиль.

любите свою профессию, ВУЗ...вкладывайте деньги и время в образование и детей и будет вам счастье.

и еще одна цитатка. моя мама, умнейшая женщина, говорила - кто хочет делать- ищет способы, а кто не хочет- причины.
Этой темой вы все ищете причины.
А вот кстати, почти все мои знакомые врачи, у кого двое или больше детей, ушли из практической медицины в Волгограде либо в пользу Москвы, либо в волгоградские же представительства фармфирм. Именно для того, чтобы иметь возможность вкладывать деньги и время в детей. Затраты на то, чтобы водить ребенка в детсад или на подготовку к школе ой как не малы. И, кстати, это в-основном, "неофициальные" затраты, что-нибудь типа денег на ремонт садика/школы, на дополнительную охрану и т.д., и т.п.

Мне кажется, в этой теме люди в большей степени выплескивают свое непонимание, почему в нашей стране и материальный, и социальный статус врача низведен практически до уровня неквалифицированной рабочей силы. И при этом зарплата врача почти никак не зависит от качества лечения пациентов, а только от их количества и от того, правильно ли врач заполнил всевозможные формальные бумажки.

Вот врачи в массе своей и ищут способы - либо уходя из практической медицины, либо включаясь в ту или иную "систему" дополнительного выкачивания денег из пациентов - оплата того, что и так оплачивается из ОМС, дополнительные анализы в частных лабораториях, за которые они получат свой процент, продвижение среди пациентов определенных препаратов и/или всяческих электро-лазеро-термо-приборов для излечения всего сразу и всё в том же духе.

Благие намерения, что врач должен работать только из своего святого долга и любви к профессии, хороши для публицистики. А как врачу исполнять этот свой долг перед пациентами, когда он свалится от болезни и у него не будет денег на эффективное лечение. Или, не дай бог, он просто протянет ноги от такой жизни? Если кто-то попытается собрать статистику о заболеваемости и смертности врачей в России, думаю, он обнаружит, что многие показатели будут хуже, чем в общей популяции. И, ей-ей, это не только от бОльших, чем во многих других профессий, затрат нервной энергии. И я уж не говорю о том, что среднестатистическому врачу просто не хватит денег, чтобы регулярно покупать новую литературу для повышения своей квалификации. Да и времени, чтобы её прочесть - тоже.

Если провести объективное социологическое исследование, то у какого процента российских врачей зарплата окажется выше, чем среднестатистическая по экономике (пусть даже в рамках региона)? А если провести такое же исследование в странах, где власти меньше говорят о заботе о здоровье граждан, да больше делают? Где, в какой развитой стране Вы найдете врачебную зарплату НЕ ВЫШЕ, чем у кассирши в обычном продуктовом магазине?

А в России это всё происходит еще и на фоне буквального разгула и полной безнаказанности чиновников и управленцев, в том числе и медицине. Понятно, что кто-то, смотрящий на всё это, задается вопросом: а почему? Что это за хрень такая? Почему так низко ценится тот, кто заботится о здоровье других людей? И ему хочется хочется выйти на площадь, написать в ЖЖ или на форум, прокричать: доколе? Вольно ли осуждать его за это? Вы и вправду готовы кинуть в него камнем? А чем он виноват? Тем, что не всем врачам нашлось место в частных клиниках или при каких-либо чиновных делах? Так ведь основная масса россиян лечится не в частных клиниках, в муниципальных ЛПУ всё-таки. Я среди знакомых врачей знаю тех, кому просто приходится переживать от зарплаты до зарплаты, при том, что они могут работать на полторы ставки и брать побольше дежурств, жертвуя и пребыванием в семье, и своим здоровьем, в конце концов. И что-то мне подсказывает, что такие случаи - сильно не редкость. И если уж так получилось, что мое положение лучше, чем у них, имею ли я хоть толику права смотреть на них свысока и поучать их чему-то?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 11.9.2010, 9:09
Сообщение #35


нач.мед
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 920
Из: вестная КошКа
Факультет: ---------
Статус: ***



отлично. вы правы. что будем делать?вы и я. и Энди с нами? что конкретно предлагаете?

и давайте уж без "власть во всем виновата", тк уже доказано и известно- народ достоин своего правителя.


--------------------
Mundus vult decipi,ergo decipiator
<Мир желает обманываться, пусть же его обманывают>


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 11.9.2010, 9:43
Сообщение #36


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Когда в наш город приезжала г-жа Голикова, ей одна молодая женщина задала вопрос: "я ординатуру отдала 160 тыс, когда же я ее должна окупить, если з/п 5 тыс?" На что первое лицо медицины ответила, махнув рукой,: "нет у нас таких зарплат".... На самом деле нет, есть 2 и 3 тыс, а 5 нет....
Не забывайте, что врачевание - это услуга. Пусть высоконравственная, интеллектуальная, но это услуга одного человека другому. Проститутки тоже оказывают услуги и свой труд они оценивают намного больше. А ведь они почти коллеги с нами - снимают напряжение, т.е. помогают людям...


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танис
сообщение 11.9.2010, 12:17
Сообщение #37


Участник
****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 726
Из: Общага-рруулеезз
Факультет: лечебный
Статус: преподаватель
ICQ: 355787123


А что тут предлагать? Если считаете, что Вы достойны такого государственного управления - давайте жить как получается: хочешь денег - бери больше ночных дежурств, крути пациентов на деньги, впаривай дорогие лекарства, направляй в диагностические центры, делай липовые справки и т.д.
Только в бывших странах СССР такое положение с бюджетниками, никак из коммунизма не вылезим. Почему в других странах профессия врач- это престиж? В Малайзии интерн (после нашего ВУЗа) сдав экзамены, получает зарплату 1000 у.е., в арабских странах итого больше. А у нас получил образование и вертись как хочешь.
Что делать? Мне понравилась статья, в которой автор предлагает один из выходов. Если есть желание ознакомтесь.
http://www.mk.ru/economics/article/2009/08...lya-rossii.html


--------------------
Берегите себя!


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Снуппи
сообщение 11.9.2010, 13:56
Сообщение #38


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 52
Факультет: педиатрический
Статус: V курс



Цитата
Только в бывших странах СССР такое положение с бюджетниками, никак из коммунизма не вылезим.

Хватит на комммунизм и социализм всё сваливать!Скандинавские страны по самым различным показателям можно с полным правом назвать социалистическими странами(за исключением,конечно,самого высого в Европе уровня самоубийств ),а врачи там получают весьма прилично.И вообще,все так возмущаются и негодуют ,будто узнали о незавидном положении российских врачей только вчера!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурка
сообщение 13.9.2010, 8:06
Сообщение #39


нач.мед
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 920
Из: вестная КошКа
Факультет: ---------
Статус: ***



времена всегда одинаковые, только люди разные. вот и у нас - есть выбор : либо жить и хаить тех, кого мы избрали и валить все на "систему" либо просто искать выход в идеологии врача. которую, кстати , г-н Зайцев умело отмел как недостойный аргумент против невысокого заработка.


--------------------
Mundus vult decipi,ergo decipiator
<Мир желает обманываться, пусть же его обманывают>
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Q.Lap
сообщение 13.9.2010, 8:44
Сообщение #40


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 166
Факультет: лечебный
Статус: ***



Цитата(ORL-КМ @ 9.9.2010, 19:48) *
Н. Семашко — " Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны".

Даже самый хороший интерн - только "заготовка" для врача, и классным специалистом он может стать только через несколько лет. И если у него нет достаточной финансовой поддержки со стороны семьи, он им никогда и не станет, поскольку будет метаться в поисках подработок. И не надо быть ханжой с апелляциями к высоким материям: они МОЛОДЫ. Им хочется жить. Это возраст, когда создаются семьи. Существующий уровень оплаты не только калечит морально, но и препятствует профессиональному развитию (уже обсуждалось).


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 6:33