IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О пользе йогуртов, отделено от темы про глистов
Злонег Вася
сообщение 10.8.2009, 19:50
Сообщение #1


Упрямый
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 556
Из: Волгоград
Факультет: МБФ
Статус: преподаватель



Цитата(Lukas M @ 10.8.2009, 19:15) *
Получается, что основной контингент больных в 21 инфекционной больнице - эт как раз дети из социально благополучных семей?!


Получается, что всего должно быть в меру: и грязи, и гигиены.


--------------------
Флуд-команда ©

Поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях.

Richard grinned.... 'Haven't you ever heard of an ID ten T error before?'
'No,' I replied. 'Write it down,' he said.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 5.10.2009, 13:46
Сообщение #2


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



И йогуртов тоже
http://news.mail.ru/society/2944952/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 5.10.2009, 17:57
Сообщение #3


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(biont @ 5.10.2009, 14:46) *
И йогуртов тоже
http://news.mail.ru/society/2944952/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16508257
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10395628
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/80/2/245
http://aem.asm.org/cgi/content/full/72/7/5113

Я бы не был столь категоричен


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 7.10.2009, 20:19
Сообщение #4


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Конечно йогурты вкусные и часть их бактерий проходит через желудочный барьер и некоторое время живет в кишечнике. Возможно однообразная диета и не только из йогуртов приводит к определенным изменениям в циркулирующем пуле лимфоцитов и непонятно хорошо ли это. И это вовсе не означает, что пробиотики защищают иммунную систему или обладают какой либо доказанной клинической эффективностью в отношении вирусных, бактериальных инфекций или аллергии..... Как на втирают в телевизоре непонятные "исследователи в области иммунологии".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 8.10.2009, 20:32
Сообщение #5


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Нет эффективности при вирусных инфекциях? Ну, по крайней мере у маленьких детей эффект вполне доказан (результат РКИ):
Цитата
In conclusion, in young children with acute watery diarrhoea, yogurt compared to infant formula feeding significantly and markedly reduced the duration of liquid stool excretion. The beneficial effect of yogurt was more pronounced in children infected with rotavirus.
http://journals.lww.com/jpgn/Fulltext/1996...s_Milk.181.aspx

Что касается взрослых, то пробиотики (включая некоторые штаммы лактобактерий и бифидобактерий), хотя и не могут вызвать эрадикации хеликобактера, но способствуют контролю его численности в желудке на более низком уровне. При параллельном применении вместе с антибиотиками (клиниспытания на взрослых и подростках) пробиотики способствуют не только ослаблению побочных эффектов антибиотиков, но (в части исследований, не во всех) ускорению эрадикации геликобактера
Систематический обзор 2006 года: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16611267
Соответствующий раздел этой статьи на медскэйпе: http://www.medscape.com/viewarticle/528893_7
Среди обозреваемых исследований были и РКИ с положительным эффектом пробиотиков, хотя, да, сделанные на небольших выборках.

Для крупных исследований следует дождаться 2010 года, когда должно закончиться исследований The Influence of Probiotics in a Drinkable Yogurt on Skin Health ( http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00864188 ) и появиться первые результаты исследования Efficacy of Micronutrient Fortified Yoghurt in School Children for Health Benefits ( http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-tr...how/NCT00980733 ).


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 8.10.2009, 22:01
Сообщение #6


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



[quote name='vzaytsev' date='8.10.2009, 21:32' post='79133']
Нет эффективности при вирусных инфекциях? Ну, по крайней мере у маленьких детей эффект вполне доказан (результат РКИ):

А чего доказан-то, что в 1996 году при диарее йогурт был несколько более полезен, чем молоко. А чем козье молоко? или кефир? или бактисубтил? или чай с сухарями? или голодание вообще? и причем тут иммунитет? и т.д.
"probiotics have a possible role in the stabilization of the gastric barrier function and the decrease of mucosal inflammation. Other aspects that are considered are the contribution of probiotics to the healing of the gastric mucosa linked to their antioxidant and anti-inflammatory properties" - из обзора за 2006г, согласен с коллегами из Чили, но причем тут иммунитет?

Речь то изначально была не о том... Если нравится реклама лечитесь йогуртом, а я буду у врача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 9.10.2009, 11:06
Сообщение #7


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(biont @ 7.10.2009, 21:19) *
Конечно йогурты вкусные и часть их бактерий проходит через желудочный барьер и некоторое время живет в кишечнике. Возможно однообразная диета и не только из йогуртов приводит к определенным изменениям в циркулирующем пуле лимфоцитов и непонятно хорошо ли это. И это вовсе не означает, что пробиотики защищают иммунную систему или обладают какой либо доказанной клинической эффективностью в отношении вирусных, бактериальных инфекций или аллергии..... Как на втирают в телевизоре непонятные "исследователи в области иммунологии".

Речь шла именно об этом. Если же Вы имеете в виду только влияние на иммунитет, то и стоило писать только о нем. Как говорил в своем время мой преподаватель по физике - во всем нужна точность формулировок.

P.S.
Цитата
Probiotics are "bacteria that are good for you’ evolving out of the food industry, without quality data or a framework in which to function. This review asks three questions, the answers to which dictate the level of success that probiotics have had in moving into the medical model.
How do they work? Evidence is summarised to show that (at least) certain bacteria activate Peyer's patch T cells to drive the common mucosal system via toll-like receptors on antigen presenting cells. They influence distant mucosal sites, promoting Th1 cytokine responses while downregulating Th2 responses. New data is included.
Are all probiotics the same? They clearly are not - variation occurs between different isolates and importantly within isolates due to variable production/storage and poor quality control. These latter issues, together with poor clinical trials lacking surrogate markers of activation, have made clinical assessment very difficult.
Do they have a role in man? Yes they do, but whether that is now or in the future largely depends on the quality of studies done. There is clear evidence in man that mucosal INF- secretion is stimulated, indicating promotion of immune protection, downregulation of hypersensitivity disease and (yet to be demonstrated) enhanced apoptosis to reduce cancer risk. Preliminary evidence suggests that certain probiotics may regulate cytokine secretion around a mean, ensuring optimal protection without non-specific damage. Thus probiotics appear to restore defective immunity rather than stimulate, an observation relevant to restoration of Th1 immunity in infants.
Journal of the American College of Nutrition, Vol. 26, No. 6, 691S-694S (2007)
http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/26/6/691S

Есть и еще один существенный момент, который современной доказательной медицине учесть довольно сложно - превентивные эффекты особенностей питания. Вряд ли речь идет о том, что йогуртами или другими пробиотиками следует системно ЛЕЧИТЬСЯ, их роль как раз в большей степени обсуждается в отношении профилактическом. Говоря другими словами, можно ли с помощью пробиотиков поддерживать такой уровень тех или иных физиологических функций (например, в области иммунного ответа), чтобы это делало последующую манифестацию или рецидив заболевания менее вероятной? Вопрос на данный момент имеет неопределенный ответ, потому что достаточно долговременное крупное многоцентровое испытание провести весьма сложно (скорее невозможно - на то есть ряд методических проблем), а результаты известных исследований такого типа основывались на использовании суррогатных точек и носят несколько противоречивый характер. Хотя, вот на исследование Van de Water с соавт. (1999) ссылаются до сих пор достаточно часто (там есть и суррогатные точки, и клинические с точки зрения превентивного эффекта, объем исследования правда маловат)
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/129/7/1492S

Это одна из причин (возможно, одна из важнейших), почему
Цитата
Results from meta-analyses and systematic reviews that combine results of studies from different types of probiotics to examine the effects in any disease state should be interpreted with caution. Specific strains are effective in specific disease states.
Nutrition in Clinical Practice, Vol. 24, No. 2, 227-241 (2009)
http://ncp.sagepub.com/cgi/content/abstract/24/2/227


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 10.10.2009, 13:03
Сообщение #8


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Предлагаю взять и провести хотя бы два нормальных исследования по влиянию регулярного примнения йогуртов например на синдром эмоционального выгорания, и состояние иммунной системы у студентов ВолГМУ. Закупки йогуртов и реактивов за счет дискутирующих?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 10.10.2009, 19:20
Сообщение #9


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Мне кажется, раз уж пробиотики имеют доказанный эффект на состояние микрофлоры кишечника, то хотя бы опосредованное влияние на иммунную систему ими будет в любом случае оказываться. Вот, например, выдержЬка из статьи:
Цитата
Several novel features of this study have important pathophysiologic and clinical implications for Crohn disease, a relapsing chronic inflammatory disorder that appears to be caused by overly aggressive T cell responses directed against a subset of commensal bacteria that inhabit the distal ileum and colon of genetically susceptible hosts (9, 13). Extensive investigations in gnotobiotic rodents demonstrate an essential role for enteric microbiota in chronic TH1/TH17-mediated experimental colitis with host and bacterial species specificity (9, 14). Selective colonization of germ-free (sterile) rodents with several enteric bacterial species induces chronic colitis and antigen-specific TH1/TH17 responses (Table 1). In contrast, other bacterial species, primarily exogenously administered probiotic agents either alone or in combination, treat experimental colitis and prevent relapse of ulcerative colitis or inflammation in ileal reservoirs (pouchitis) created after colectomy for ulcerative colitis (9). This raises the possibility that a disturbed balance of beneficial and detrimental bacteria (dysbiosis) could promote intestinal inflammation, including Crohn disease, and that therapeutically manipulating microbial composition and function by antibiotics, probiotics, and/or prebiotics could restore mucosal homeostasis (9, 15).

Статья в pdf
Идея насчет исследования - любопытна smile.gif Только дискутирующим придется материально поднапрячься, чтобы провести исследования на должном уровне smile.gif

Вот еще:
Цитата
Probiotics for Preventive Health

Gut flora and probiotics have potential to affect health and disease far beyond the gut. There is increasing evidence that probiotics have beneficial effects in preventing a wide range of conditions and improving health. Randomized, double-blind studies have provided evidence of the effectiveness of probiotics for preventing various diarrheal illnesses as well as allergic disorders. Evidence for their efficacy for use in the prevention and treatment of bacterial vaginosis and urinary tract infections is also mounting. In addition, probiotics may be useful for preventing respiratory infections, dental caries, necrotizing enterocolitis, and certain aspects of inflammatory bowel disease. Data also suggest that probiotics may promote good health in day care and work settings, and may enhance growth in healthy as well as ill and malnourished children. Results from meta-analyses and systematic reviews that combine results of studies from different types of probiotics to examine the effects in any disease state should be interpreted with caution. Specific strains are effective in specific disease states. No 2 probiotics are exactly alike; we should not expect reproducible results from studies that employ different species or strains, variable formulations, and diverse dosing schedules.

Nutrition in Clinical Practice, Vol. 24, No. 2, 227-241 (2009)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 10.10.2009, 21:09
Сообщение #10


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Бла-бла все горазды. Беру в долю, если не слабо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 10.10.2009, 21:55
Сообщение #11


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Это не в долю получается: рентабельность - минус 100% smile.gif
Хотя, если договориться с производителями... Только тогда получится conflict of interests $)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 10.10.2009, 22:26
Сообщение #12


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Короче говоря, если не юлить, а чисто по мужски - слабо! Ну да ладно, справлюсь без ансамбля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 10.10.2009, 23:09
Сообщение #13


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Без ансамбля не получится smile.gif Вам же нужно двойное слепое исследование? Готов пронумеровывать баночки без этикеток.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 11.10.2009, 10:26
Сообщение #14


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Тогда со своим фломастером на следующей неделе. Да и придется Вас-immunology йогуртом не кормить!
Кстати, а как будете рандомизировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 11.10.2009, 15:42
Сообщение #15


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата
Кстати, а как будете рандомизировать?

В Statistica есть таблица случайных чисел smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 11.10.2009, 19:04
Сообщение #16


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



Может тогда Вы и спланируете эксперимент? А все заинтересованные стороны заценят и можно будет все методически правильно воплотить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 11.10.2009, 20:37
Сообщение #17


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(biont @ 10.10.2009, 14:03) *
Предлагаю взять и провести хотя бы два нормальных исследования по влиянию регулярного примнения йогуртов например на синдром эмоционального выгорания, и состояние иммунной системы у студентов ВолГМУ. Закупки йогуртов и реактивов за счет дискутирующих?
Каков предполагаемый срок исследования? Если достаточно длинный (короткий бессмысленен) - то затраты получаются вполне солидными (скажем, 100 испытуемых и семестр исследования). + две проблемы - (1) работы на студентах-медиках имеют повышенные проблемы в этическом комитете. (2) как учитывать влияние привычной диеты испытуемых (повторюсь, на протяжении достаточно длительного времени)


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 11.10.2009, 20:54
Сообщение #18


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***



А вы посмотрите как эти проблемы решаются в тех статьях, на которые Вы ссылаетесь (кажется от 1 до 2 недель). И вместе с immunology предложите вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biont
сообщение 11.10.2009, 22:04
Сообщение #19


Участник
**
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 64
Факультет: мбф
Статус: ***




К стати вот еще ссылка о вреде антиоксидантов:http://ads.adfox.ru/3844/goLink?p2=batg&p1=ypg&p5=hbqq&pr=ewvbvjg@http://www.infox.ru/03/drugstore/2009/10/07/Antioksidantyy_nye_t.phtml
Причина редактирования: Имел честь вырезать высказывание, касающееся уже удаленного поста. Пусть дискуссия продолжится в ключе позитивных эмоций и взаимного уважения!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 12.10.2009, 8:45
Сообщение #20


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(biont @ 11.10.2009, 21:54) *
А вы посмотрите как эти проблемы решаются в тех статьях, на которые Вы ссылаетесь (кажется от 1 до 2 недель). И вместе с immunology предложите вариант.
Вполне вероятно, что именно из-за короткого срока наблюдения положительный эффект и не был обнаружен. Для диетологической коррекции такое встречается сплошь и рядом. Это все-таки не лекарственный препарата с высокоэффективным действием. Пример из другой области: включение в диету источников омега-3-ненасыщенных жирных кислот в адекватной дозе (за счет продуктов питания или БАДов) приводит к положительному результату в отношении уровня холестерина и связанному с этим показателем риску сердечно-сосудистых событий не ранее чем через 3-4 месяца (!) от начала подобной диетологической коррекции. И, кстати, текущие зарегистрированные КИ имеют срок не менее нескольких месяцев.

Теперь о Вашем предложении цели исследования - особенно с учетом Вашего уточнения относительно сроков исследования. Выбранное клиническое состояние почти наверняка покажет неэффективность йогуртов. И легко объяснить почему:
(1) при синдроме эмоционального выгорания (СЭВ) регистрируются изменения отдельных иммунологических показателей в сравнении с лицами без СЭВ
(2) установленные различия хотя и статистически достоверны, но практически никогда не выходят за пределы референтного диапазона, значит не являются "патологическими", это лишь сдвиги в пределах нормы, которые могут несколько модифицировать риск тех или иных заболеваний
(3) иммунологические изменения при СЭВ являются последствием, а не причиной развития синдрома
(4) исходя из п.3, нет оснований полагать, что "улучшение" иммунологических показателей при СЭВ способно каким-либо образом модифицировать вероятность возникновения, течение или вероятность исчезновения признаков СЭВ. Т.е., никаких клинически значимых конечных точек, предположительно зависимых от применения йогуртов.

Что касается
Цитата
исследования по влиянию регулярного примнения йогуртов например на синдром эмоционального выгорания, и состояние иммунной системы у студентов ВолГМУ
- замечания сходные: коратковременный срок исследования не дает оснований полагать вероятность значимых изменений иммунологических показателей (либо требует очень большой выборки - порядка нескольких сотен человек минимум - для выявления слабого по величине эффекта), как и не предполагает оценки влияния на какие-либо клинически значимые конечные точки - получается опять суррогатное исследования, против результатов которых, как я помню, Вы были сами настроены.

Нужно предожение? Пожалуйста. Но, боюсь, Вы посчитаете его не выполнимым в реальности.

Цель и предварительный дизайн исследования, изучающего профилактический аспект потребления йогуртов.
Название: Влияние регулярного потребления "живых" и термизированных йогуртов у студентов на заболеваемость болезнями, связанными с иммунным статусом организма
Тип исследования: рандомизированное двойное (или тройное) слепое плацебо-НЕконтролируемое (а как сделать адекватное плацебо для йогурта?)
Проверяемые воздействия: регулярное потребление "живых" йогуртов vs. регулярного потребления термизированных йогуртов
Контингент испытуемых: студенты немедицинских вузов (для большей вероятности выявить эффект это должен быть вуз с достаточно высокими учебными нагрузками и достаточно выраженным стрессом во время учебы и учебных испытаний) (студенты медвуза могут не подойти, поскольку являются незащищенными испытуемыми)
Цитата
Vulnerable Subjects - Незащищенные испытуемые
Лица, на желание которых принимать участие в клиническом исследовании может повлиять ожидание (оправданное или нет) каких-либо выгод от этого или страх наказания в случае отказа. В частности к незащищенным испытуемым относятся члены организаций с иерархической структурой, например, студенты медицинских, фармацевтических, стоматологических, сестринских учебных заведений, подчиненный персонал в больницах и лабораториях, работники фармацевтической промышленности, военнослужащие и лица, находящиеся в заключении. Другая группа незащищенных испытуемых включает в себя неизлечимых больных, лиц, находящиеся в домах престарелых, безработных, нищих, пациентов скорой помощи и приемных отделений, представителей национальных меньшинств, бездомных, бродяг, беженцев, детей и лиц, неспособных дать согласие на участие в исследовании.
http://www.medlinks.ru/sections.php?op=vie...e&artid=474
Количество групп испытуемых в исследовании: 2
Количество испытуемых: 240 (2х100 + 20% на случай отказа части испытуемых от продолжения участия в исследовании уже после его начала)
Длительность: сентябрь 2010 - май 2011 (почти два семестра, период исследования включает одну сессию + периоды высокой заболеваемости ОРВИ, ангиной, бронхитами; начало в сентябре позволяет рассчитывать на достаточный период воздействия перед наступлением периода высокой предполагаемой заболеваемости)
Оцениваемые показатели в течение периода исследования:
(А) частота и длительность эпизодов ОРВИ
(Б) частота и длительность эпизодов заболевания ангиной
(В) частота и длительность эпизодов трахеита/бронхита
(Г) частота и длительность эпизодов с признаками синдрома хронической усталости

Если позволяли бы возможности, можно было бы добавить и суррогатные показатели (по иммунному статусу + по [микро]воспалению) - но это совершенно не обязательно - мы же говорим о КЛИНИЧЕСКОМ исследовании?

Понятно, что стоимость будет вполне существенной. Ну, так и возможный результат - вполне интересным, каким бы именно он ни оказался smile.gif


Цитата(biont @ 11.10.2009, 23:04) *
Не можете - не надо. Свой дет сад прекращайте. А грубить не надо. - не хорошо.
К стати вот еще ссылка о вреде антиоксидантов:http://ads.adfox.ru/3844/goLink?p2=batg&p1=ypg&p5=hbqq&pr=ewvbvjg@http://www.infox.ru/03/drugstore/2009/10/07/Antioksidantyy_nye_t.phtml
Чёт мало понятно, это Вы к чему? Во всяком случае, на аргумент в научной дискуссии (о пробиотиках и йогурте) это очень мало похоже. О том, что, в зависимости от ситуации и превходящих условий, антиоксиданты могут и полезны, и вредны, я прекрасно осведомлен. Йогурты-то здесь причем?

Цитата(Immunology @ 10.10.2009, 22:55) *
Хотя, если договориться с производителями... Только тогда получится conflict of interests $)
Для приведенного дизайна есть изящное решение проблемы конфликта финансовых интересов.
Ислледование спонсируется двумя различными производителями - один из которых выпускает "живые" йогурты, другой - только термизированные. Интерес каждого из них вполне понятен: для производителей "живых" хорошо будет, если исследование покажет различия в эффектах, для производителя термизированных - что этих различий нет.

Цитата(Immunology @ 11.10.2009, 23:40) *
Просто, кажется, тема скатывается в абсурд.

Надеюсь, не сочтете этот пост абсурдным?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 0:23