IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мобила - Вред или польза
Alisssa
сообщение 22.12.2007, 20:17
Сообщение #61


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 328
Из: Волжский
Факультет: лечебный
Статус: I курс
ICQ: 368222116


Цитата(Cat Tomas @ 21.12.2007, 22:39) *
Alisssa_, ну если копнуть глубже, то можно под подушку и петуха засунуть...)

Cat Tomas, если копнуть глубже... можно и не только петуха засунуть)...но знаешь... петух не заорет мне с утра мелодией моей любимой песенки...smile.gif


--------------------
Если все мои друзья будут прыгать с моста, то вместо того чтобы прыгать с ними, я буду под мостом ловить их!

"Не умеешь - не берись", если ситуация ответственная, а рядом есть скромничающий мастер. "Не умеешь - учись" во всех остальных случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 23.12.2007, 0:10
Сообщение #62


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


2Nick, не хотелось бы прерывать столь милую дискуссию на драматично-булыжной ноте, но
хочется сказать спасибо за информацию, смартсу додали 1800 МГц (а думали что он загнется)
и в результате возникает вопрос:
при работе с МТС на МТС мы получаем излучение телефонов на одной несущей +/- разнос
в остальных (неМТС) случаях мы имеем до 4-х вариантов, которые фактически можно свести к трем вариантам:
900:900, 900:1800, 1800:1800 +/- разнос.

лично считаю, что лучший вариант, если взять 1800:1800 аргументируя, предположим тем, что более ближе к микроволновке (2450).
поясните, почему с вашей точки зрения необходимо использовать разных операторов?
(это вопрос касателен "частоты").

сожалею, что вас уже начало доставать трансформация значения обрывков фраз, но это, видимо, было сделано, чтобы обратить внимание на некоторые смысловые тонкости русского языка. все-таки з-н Мерфи никто не отменял.

рекомендация - "впредь писать сразу все условия опыта" бессмыслена до безобразия. очень глупо перечислять температуру помещения, дату, число участников, влажность, давление и ВСЕ условия. есть условия значимые и не значимые.

перечитайте ваши посты... никак не могу найти в вашем комментарии (пост №43) после фотоотчета ни одного вопроса... голословные фразы. если вы посчитали, что вам для понимания не хватает ещё перечислить условия эксперимента или его цель, то в любом научном диспуте на научной конференции прежде всего задают вопросы для уточнения, а потом делают выводы: что эксперимент не оригинален, отослать автора читать книги и посоветовать больше не обманывать студентов. увы, вы сделать такой шаг не соизволили.
критика по теме и по существу? или психология/демагогия агрономы/суслики?

Цитата
А вот за слова своих студентов и их понимание предмета должен отвечать преподаватель, он же их учит чему-то

хм... а кто у вас вел на 4 курсе занятие по Биофизике "ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ТКАНЯХ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ТОКОМ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ ПОЛЯМИ"
этот преподаватель тоже должен отвечать за ваши слова?


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 23.12.2007, 0:39
Сообщение #63


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


aiwanofftopic.gif Вот почти уже спать ушел, дёрнуло меня форум обновить...
За инфу всегда пожалуйста, кстати, ходють слухи, что Билайн выкупил СМАРТС, но это так, оффтопик.
Что лучше, два разных излучателя или один и тот же? К сожалению лень и желание спать сейчас пересиливают, дабы искать конкретные цифры и факты, но если каждый из телефонов будет получать (так как он сильнее чем исходящий, то берём за "рабочий" именно его) сигнал со своего узла соты, суммарный эффект будет "эффективнее", особенно если телефоны рядом и по служебному каналу каждый будет просить станцию повысить хоть ненамного мощность чтобы перебивать помехи, изн'т ит?
Цитата(Протей @ 23.12.2007, 0:10) *
сожалею, что вас уже начало доставать трансформация значения обрывков фраз, но это, видимо, было сделано, чтобы обратить внимание на некоторые смысловые тонкости русского языка

А писал кто-то другой, а не аффтар цитаты??? blink.gif
Ну не нужно пожалуйста так придираться к словам... Или мне в следующий раз обязательно писать только фразу "существенные условия"?
Я исходил из того что опыт был копией. Соответственно все существенные параметры мне были известны, дальнейшее обсуждение это лишь подтвердило, ИМХО.
Кто вёл уже не помню, кажется Валериан Евгеньевич. А что, в моих умозаключениях есть логические ошибки касательно сабжа и я не правильно оперирую полученными знаниями? Помойму его я этим не обижаю, да и он мою версию некорректности опыта поддержал в четверг в беседе icon_wink.gif
Ффсё, на сегодня йа спящий суслег.


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 23.12.2007, 0:56
Сообщение #64


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Цитата(Nick @ 23.12.2007, 0:39) *
кстати, ходють слухи, что Билайн выкупил СМАРТС, но это так, оффтопик.


aiwanofftopic.gif скорее всего это правда, по крайней мере в ближайшем будущем билайн выкупит голден-телеком


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 23.12.2007, 21:28
Сообщение #65


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


2Nick, а может забабахаем эксперимент совместными усилиями? на Нокиях? как идея?
так сказать подтвердим или опровергним теории практикой? заманчиво?


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 23.12.2007, 22:03
Сообщение #66


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Легко, тока спонсора на оплату несколькочасового звонка найти нуно и пару мобил времён великого потопа icon_wink.gif
А для контроля замутить конференцсвязь вокруг яйца из нескольких мобил и взорвать его нафиг tease.gif


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 23.12.2007, 22:22
Сообщение #67


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


Nick, зачем спонсоры? На мтс давно есть анлим за 200 р в месяц http://www.volgograd.mts.ru/tariffs/charge/maxi07/


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 23.12.2007, 22:52
Сообщение #68


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


так там жо тока внутри сети...


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 24.12.2007, 17:13
Сообщение #69


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



BMJ 2007;335:1288-1289 (22 December), doi:10.1136/bmj.39420.420370.25


Medical myths

Rachel C Vreeman, fellow in children’s health services research1, Aaron E Carroll, assistant professor of paediatrics2

1 Children’s Health Services Research, Indiana University School of Medicine, Indianapolis, IN, USA, 2 Regenstrief Institute, Indianapolis, IN, USA

Correspondence to:R C Vreeman rvreeman@iupui.edu

Sometimes even doctors are duped, say Rachel C Vreeman and Aaron E Carroll


Physicians understand that practicing good medicine requires the constant acquisition of new knowledge, though they often assume their existing medical beliefs do not need re-examination. These medical myths are a light hearted reminder that we can be wrong and need to question what other falsehoods we unwittingly propagate as we practice medicine. We generated a list of common medical or medicine related beliefs espoused by physicians and the general public, based on statements we had heard endorsed on multiple occasions and thought were true or might be true. We selected seven for critical review:


1.People should drink at least eight glasses of water a day

2.We use only 10% of our brains

3.Hair and fingernails continue to grow after death

4.Shaving hair causes it to grow back faster, darker, or coarser

5.Reading in dim light ruins your eyesight

6.Eating turkey makes people especially drowsy

7.Mobile phones create considerable electromagnetic interference in hospitals...


-7.Mobile phones create considerable electromagnetic interference in hospitals
In a search by www.snopes.com we could not find any cases of death caused by the use of a mobile phone in a hospital or medical facility. Less serious incidents, including false alarms on monitors, malfunctions in infusion pumps, and incorrect readings on cardiac monitors, have occasionally been reported. Although no references or dates are given, one government website published an anecdote in 2002 describing how use of a mobile phone in an intensive care unit resulted in an unintended bolus of adrenaline (epinephrine) from an infusion pump. After publication of a journal article citing more than 100 reports of suspected electromagnetic interference with medical devices before 1993, the Wall Street Journal published a front page article highlighting this danger. Since that time, many hospitals banned the use of mobile phones, perpetuating the belief.

Despite the concerns, there is little evidence. In the United Kingdom, early studies showed that mobile phones interfered with only 4% of devices and only at a distance of <1 meter. Less than 0.1% showed serious effects. At the Mayo Clinic in 2005, in 510 tests performed with 16 medical devices and six mobile telephones, the incidence of clinically important interference was 1.2%. Similarly rigorous testing in Europe found minimal interference and only at distances less than 1 meter. Recent technological improvements may be lessening even this minimal interference. A 2007 study, examining mobile phones "used in a normal way," found no interference of any kind during 300 tests in 75 treatment rooms. In contrast, a large survey of anaesthesiologists suggested that use of mobile phones by doctors was associated with reduced risk of medical error or injury resulting from delays in communication (relative risk 0.78; 95% confidence interval 0.62 to 0.96).


C Happyм new yearом!


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 24.12.2007, 18:03
Сообщение #70


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Да-да, причём это касается любой высокочувствительной техники... Неспроста в летучих пегасах мобилы отключать нуно.


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 24.12.2007, 22:57
Сообщение #71


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


чего-то меня торкнуло...
а радиотелефоны, что дома... эти трубки на каких частотах работают... уж не на гигагерцовом?


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 25.12.2007, 10:39
Сообщение #72


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Протей @ 24.12.2007, 22:57) *
чего-то меня торкнуло...
а радиотелефоны, что дома... эти трубки на каких частотах работают... уж не на гигагерцовом?

Если DECT, то 1,88-1,9 ГГц, только их излучаемая мощность, чтобы не ошибиться, раз в 100 меньше, чем у GSM

Цитата(Nick @ 24.12.2007, 18:03) *
Да-да, причём это касается любой высокочувствительной техники... Неспроста в летучих пегасах мобилы отключать нуно.

Да ни к какой высокочувствительной технике это отношения не имеет. Хотя
Цитата
The Civil Aviation Authority (CAA) comment on their Web site says:
The CAA has conducted research which provided evidence that a mobile phone transmission on-board an aircraft may interfere with equipment including communications, navigation and flight control systems.


Но с другой стороны-то, еще в 1999 году:
Цитата
Plane makers Boeing and Airbus Industrie have bombarded their aircraft with cell-phone frequencies and discovered no interference with communication, navigation or other systems. One likely reason that no problems were found: cellular phones don't operate on any of the frequencies used by aeroplane systems. "The airlines are misleading the travelling public," says John Sheehan, who headed the RTCA study and says he has often used his own cell phone in the sky. "There is no real connection between cell-phone frequencies and the frequencies of the navigation" or communications systems.
http://news.zdnet.co.uk/itmanagement/0,100...4198,00.htm?r=1


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 25.12.2007, 14:24
Сообщение #73


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Вот именно, что "хотя"... Неспроста же просят отключать телефоны. Причём если телефон будет очень близко с какой-нибудь умной и важной чувствительной железякой - в момент звонка, как мне кажется могут всё же возникнуть существенные помехи. В конце концов, все, например, уже привыкли ко всяким "тыдыдык-тыдыдык-тыдыдык" если телефон лежит рядом с радио/телеприёмником или обычными воткнутыми в компьютер колонками. А если такой звук вдруг раздастся в шлемофоне пилота и тот ненароком дёрнет какую-нибудь не ту ручку? Косяк, однако...


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 25.12.2007, 15:26
Сообщение #74


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Nick @ 25.12.2007, 14:24) *
Вот именно, что "хотя"... Неспроста же просят отключать телефоны. Причём если телефон будет очень близко с какой-нибудь умной и важной чувствительной железякой - в момент звонка, как мне кажется могут всё же возникнуть существенные помехи. В конце концов, все, например, уже привыкли ко всяким "тыдыдык-тыдыдык-тыдыдык" если телефон лежит рядом с радио/телеприёмником или обычными воткнутыми в компьютер колонками. А если такой звук вдруг раздастся в шлемофоне пилота и тот ненароком дёрнет какую-нибудь не ту ручку? Косяк, однако...

Только результатов исследований CAA никто из независимых экспертов не видел. После этого возникает вопрос, и чё в них секретного? Или, может, их результаты отнюдь не очевидны?


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 25.12.2007, 15:39
Сообщение #75


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Мож террористов бояццо?))


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 25.12.2007, 18:17
Сообщение #76


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



Erik van Lieshout and colleagues at the University of Amsterdam's Academic Medical Centre in the Netherlands tested 61 pieces of medical equipment commonly used in critical care units, such as ventilators and syringe pumps, and found that 33 per cent of the devices were adversely affected by cellphone signals. Problems included mechanical ventilators shutting down, safety alarms being disabled and external pacemakers malfunctioning. "Any effect on such equipment could be extremely detrimental to patients," says van Lieshout. "Mechanical ventilators shut down and external pacemakers malfunctioned"

General packet radio service (GPRS) signals, used in most internet- enabled phones, were the worst offenders, affecting some equipment from up to 3 metres. Conversely, universal mobile telecommunications system (UMTS) signals used on 3G networks were less harmful, with phones needing to be within centimetres of equipment to have an effect (Critical Care, DOI: 10.1186/cc6115).

http://technology.newscientist.com/channel...mg19526214.000- cellphones-are-an-increasing-danger-in-hospitals.html


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 25.12.2007, 18:41
Сообщение #77


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Спасибо. Если радиус "поражения" может достигать 3 метров - то моя гипотеза относительно воздействия на самолётные важные умные электрошелезяки, думается, вполне имеет место на существование.
Теперь остаётся ждать массового перехода на сети третьего поколения))

З.Ы.: вот интересно а в скольких "интенсив кэре юнитс" в нашем граде-герое, да и в других тоже, есть таблички, что мобилы выключать нужно...


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soliton
сообщение 2.2.2008, 20:25
Сообщение #78


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 2
Из: Антарктида
Факультет: гиптохромофантасмологический
Статус: неопределён
ICQ: 1234567890


biggrin.gif Статистику влияния сотовых телефонов на человека нужно смотреть не в области раковых заболеваний, а в области оглупления! biggrin.gif

biggrin.gif Прослеживается прямая связь между длительностью разговоров по мобиле и оглуплением масс. Обратите внимание на то, что глупейшая половина человечества (она же прекраснейшая) трендит по нофелету раз в сто больше наиумнейшей. biggrin.gif Вот и цитата из этой темы подходящая
Цитата
Мортал, не рекорд... если б мозг варился от долгих разговоров по мобиле... то я бы уже в-крутую сварена была... понимаю, что мобила - вред... но она же необходимость... я порой разговариваю по мобильнику 2-3 часа без перерыва... а в день около 5 часов в среднем... только по мобильному... (представляете, что терпит стационарка?!)... smile.gif smile.gif smile.gif
biggrin.gif
biggrin.gif Если балаболить 2-3 часа без перерыва, то башка сварится не от мобилы, а от болтовни. biggrin.gif
biggrin.gif Хотя бы поэтому статистические исследования могут очевидно давать неверный результат. biggrin.gif

А если серьезно, то влияние электромагнитного излучения на мозг человека оценить весьма трудно. Никто этой задачи пока не решил. Нерешенных вопросов много:
-Начколько глубоко проникает излучение в живые ткани человеческого мозга?
-Каково влияние излучение на молекулярном уровне?
-Какие степени свободы молекул затрагиваются и насколько сильно?(Весьма трудная квантовохимическая задача)
-Может ли излучение поменять стереохимические свойства молекул?
-и т.д.

Я считаю, что статистические исследования не дадут нужного результата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 2.2.2008, 21:26
Сообщение #79


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата(Soliton @ 2.2.2008, 20:25) *
А если серьезно, то влияние электромагнитного излучения на мозг человека оценить весьма трудно. Никто этой задачи пока не решил. Нерешенных вопросов много:
-Начколько глубоко проникает излучение в живые ткани человеческого мозга?
-Каково влияние излучение на молекулярном уровне?
-Какие степени свободы молекул затрагиваются и насколько сильно?(Весьма трудная квантовохимическая задача)
-Может ли излучение поменять стереохимические свойства молекул?
-и т.д.

Я считаю, что статистические исследования не дадут нужного результата.

Так ли уж ничего не понятно? В PubMed можно найти почти тысячу публикаций как по медицинским аспектам излучения мобильных телефонов, так и по детальному изучению "поставленных" вами вопросов. Почитайте - полезно сначала быть в курсе современных достижений, а потом обсуждать "нерешенные" вопросы. Тем более, что один ваш вопрос вообще бессмыссленен (-Может ли излучение поменять стереохимические свойства молекул?) в отношении микроволнового излучения. Химию в голове освежите. Про все остальное читайте в научных публикациях. Что же касается связи заболеваемости с использованием телефонов, никакие иные исследования, кроме эпидемиологических, ответа на этот вопрос не дадут - а это как раз именно столь нелюбимые вами статистические исследования.

P.S. Кстати, статистика показывает, что мужчины не принципиально меньше разговаривают по телефону (правда, исследования были проведены еще в эру телефонов проводных)


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fabulist
сообщение 2.2.2008, 21:45
Сообщение #80


Участник
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 796
Факультет: ?
Статус: ***



Браво vzaytsev. Тока зря все эта аргументация. Суды по автару и посту - ето Provocatorus vulgaris.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 18:41