IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мобила - Вред или польза
Злонег Вася
сообщение 19.12.2007, 19:39
Сообщение #41


Упрямый
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 556
Из: Волгоград
Факультет: МБФ
Статус: преподаватель



andy_bob, мы на биофизике этот эксперимент поставили - ничего не произошло с яйцом...


--------------------
Флуд-команда ©

Поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях.

Richard grinned.... 'Haven't you ever heard of an ID ten T error before?'
'No,' I replied. 'Write it down,' he said.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 20.12.2007, 8:03
Сообщение #42


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


фотоотчет с биофизики.
время эксперимента 1 час.
оба телефона в режиме разговора.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 20.12.2007, 12:32
Сообщение #43


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Вы не соблюдли аригинальные условия иксперимента. Вот если бы вы юзали какие-нить нокии 3310 или подобные раритеты, выпуска гденить так конца прошлого века, тада можит быть. И ваабще пачитайте устройство микроволновки и пра всякие фазы и экраны и ниабманывайте студентав никарректными опытами. banned.gif


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 20.12.2007, 13:07
Сообщение #44


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


Nick, умный, да? huh.gif или как всегда подрываешь авторитет?
взяли два случайных телефона приложили с двух сторон (чуть ли не случайным образом) к "так называемым мозгам" и провели часовую беседу.
Цитата
и ниабманывайте студентав никарректными опытами

поясните в чем обман и некорректность опыта. (самое интересное, что вы даже не знаете в чем была цель эксперимента, а уже делаете соответствующие выводы, как можно заметить из фото мы даже и не пытались воспроизвести "оригинальные" условия)

и личный вопрос... а в чем смысл лингвистикой подражать Фабулисту???


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 20.12.2007, 13:48
Сообщение #45


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


1. авторитет не подрываю, умным сильно себя тоже не считаю. Просто нашел, как считаю, ошибку.
2. есть такой закон Мёрфи - если что-то может быть понято не так - оно будет понято не так. Уточняй сразу. Если судить толкьо по постуЗлонега и фото - цель была - сварить яйцо, а замена сигаретных пачек учебниками (а как видно из фото даже расстояния почти соблюдены как в оригинале) - врядли будет критичной для результа. Далее всё написано исходя из этого. Дабы не подрывать ни чей авторитет не буду распинаться об электромагнитных полях, про это в учебниках пишут и гугле.
3. поищи точнее оригинальный первоисточник такого стиля. Написал просто потому что так захотелось.

А какая же тогда была цель опыта? Разве что только обратное - что современные среднестатистические мобилы яиц варить не умеют? Это типа как нахождение публикабельных выводов из отрицательного результата? Надеюсь что я сам не подсказал ответ на свой вопрос...


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 20.12.2007, 14:31
Сообщение #46


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


Цитата
Вы не соблюдли аригинальные условия иксперимента
, но
Цитата
замена сигаретных пачек учебниками - врядли будет критичной для результа


Цитата
Просто нашел, как считаю, ошибку
, типа
Цитата
Вот если бы вы юзали какие-нить нокии 3310

у нас "мобила - вред или польза" или "мобила - нокия 3310 вред или польза"?

Цитата
авторитет не подрываю
, но
Цитата
ниабманывайте студентав никарректными опытами
- это камень в сторону педагогики, есть такая наука.

Цитата
Дабы не подрывать ни чей авторитет не буду распинаться об электромагнитных полях

не думаю, что сможешь что-то новое рассказать...
а используя 27МГц ток 1А, медный провод толщиной 1-2 мм и длиной до 1 метра можно сделать девайс, который
гвоздь до красна нагреет. в гугле или в учебниках это допотопное радиолюбительское устройство найдешь?
это к тому,
Цитата
что про это в учебниках пишут и гугле


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 20.12.2007, 15:19
Сообщение #47


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


В оригинальных условиях - брали СТАРЫЕ модели телефонов. Опыт по-прежнему считаю некорректным с точки зрения повторения представления. Можешь считать булыжником в педагогику, если так больше нравится, но я пока не вижу причин менять своё мнение. Искать просто лень, а вот на физике про это рассказывают, хотя может быть и без уточнения длинны провода. Это всё просчитать можно и занимается сиим специальная наука, если что, по которой и учебники есть вестимо.


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 20.12.2007, 16:17
Сообщение #48


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


народ... нужны две Нокии 3310... у кого есть?
Цитата
Опыт по-прежнему считаю некорректным с точки зрения повторения представления

Цитата
2. есть такой закон Мёрфи - если что-то может быть понято не так - оно будет понято не так. Уточняй сразу.

представление - театральное что ли???
Цитата
Это всё просчитать можно и занимается сиим специальная наука, если что, по которой и учебники есть вестимо.
но нам читать лень (хотя на самом деле много букв не осилить и кучку формул)


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злонег Вася
сообщение 20.12.2007, 20:22
Сообщение #49


Упрямый
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 556
Из: Волгоград
Факультет: МБФ
Статус: преподаватель



Драка, драка! Из-за яиц и телефонов! Уррррра!!!!!!!!!!!)


--------------------
Флуд-команда ©

Поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях.

Richard grinned.... 'Haven't you ever heard of an ID ten T error before?'
'No,' I replied. 'Write it down,' he said.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brоdia}I{nik
сообщение 20.12.2007, 21:31
Сообщение #50


Участник
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 963
Из: Прямо за углом, не доходя, упрёшься.
Факультет: Леч
Статус: выпускник
ICQ: 263169964


Читал на ЖЖ каком-то про яйсса с мобилами, там грицца, шо надо где-то минимум час телефоны держать, или 2, шобы хоть какой-то эффект был заметен.


--------------------
_|____|____|____|____|____|
___|____|бицца____|____|__
_|____| галавой__|____|____|
___|____|сюда|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
...и опыд сын ашипок трудных...

Ехал ахтунг через реку, видит ахтунг в реке ахтунг, сунул ахтунг ахтунг в ахтунг, АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!
(копирайтс)

II место во внутривузовском чемпионате по пейнтболу, посвящённому 75-летию ВолГМУ '09
I место на рождественском турнире по волейболу им.Владмира Ивановича Петрова '10 и '11

Флуд-команда ©

Покупая продукцию Макдональдса, ты финансируешь войну против России. ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 21.12.2007, 15:46
Сообщение #51


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Цитата(Протей @ 20.12.2007, 16:17) *
представление - театральное что ли???

А что, не похоже? Я бы сказал даже показательное)))

Нокии, ненокии... Там ещё условия есть. Всётаки бы ослилили б лучше хотя бы основные принципы GSM...
Если уж так лень, то вот, что вам НЕОБХОДИМО соблюсти будет.
1. Операторы связи должны быть разные.
2. Телефоны должны быть в режиме только разговора, а не например дозвона, причём неплохо было бы чтобы они передавали не просто тишину, так как при некоторых условиях интенсивность излучения при этом будет возрастать.
3. Большое значение имеет удалённость от передатчиков в узлах сотовых ячеек, в идеале опыт нужно делать как можно ближе к ним, так как сигнал передатчик -> мобила "сильнее" сигнала мобила -> передатчик.

А вообще, выкладывая на всеобщее обозрение результаты любого опыта/исследования ВСЕГДА нужно быть готовым к тому, что они будт подвержены критике, причём порой очень жёсткой. Особенно если "нам читать лень (хотя на самом деле много букв не осилить и кучку формул)". Вот теперь это правда булыжник.


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 21.12.2007, 17:43
Сообщение #52


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


1. это конечно круто... операторы должны быть разными. вот только я как радиолюбитель до сих пор не могу понять почему. наоборот считаю, что это глупо... у нас в Волгограде МТС работает на 1800 МГц, а Билайн и Мегафон на 900 МГц... (в микроволновке 2450 МГц) что ближе к микроволновке?

Цитата
Диапазон частот: 1710...1880/1805...1880 МГц (GSM-1800);
Разнос между несущими - 200 кГц;
Количество речевых каналов на несущей - 8 (16 - для GSM-1800);
Вид модуляции - 0,3 GMSK;
Скорость преобразования речевого сигнала - 13 (6,5) кбит/с;
Алгоритм преобразования речевого сигнала RPE - LTP;
Скорость передачи информации - 270 кбит/с;
Радиус соты - 0,5...35 км.

Цитата
В состав сотового телефона входят: аналого-цифровой (АЦП) и цифро-аналоговый (ЦАП) преобразователи речевого сигнала, кодек речевого сигнала, канальный кодек, модулятор-демодулятор (модем), синтезатор частоты с ФАПЧ и собственно радиотракт

Цитата
Следует отметить, что GSM-кодирование оптимизировано исключительно для передачи речи с максимальным качеством

Цитата
Также важно знать, что для повышения эффективности сотовой связи и экономии энергии аккумуляторных батарей телефонов сигналы в кодеке обрабатывают на основе принципа DTX (Discontinuous Transmission) - прерывистой передачи речи. При этом передатчик, управляемый входящим в кодек VAD (Voice Activated Detector) - детектором активности речи, излучает только с началом разговора, и отключается в паузах. VAD выделяет интервалы речи, даже когда уровень шума соизмерим с уровнем голоса абонента.

взято отсюда

в чем смысл сего... по пунктам

1. Разные операторы, разные длины волн... хотя и один оператор способен дать нам разные частоты излучения. поэтому наложение волн излучения сотовых в каждом сеансе связи будет разное при одном и том же расположении предметов.
2. телефоны были в режиме разговора, а магнитофон (что в оригинале) нам заменила функция сотового громкоговорящая связь - мы за этот час обсуждали проблемы биофизики и наш разговор передавался с одного сотового на другой. (пришлось регулировать положительную обратную связь).
3. в идеале лучше всего спуститься в подземку и включить сотики... и они начнут искать свои станции, мощность сигнала выходного выше, чем при разговоре.

и ещё личное... у меня создается впечатление, что каждый суслик агроном, который слышит звон, но не видит где он.

и немного о микроволновках, то что понравилось



Цитата(Злонег Вася @ 20.12.2007, 20:22) *
Драка, драка! Из-за яиц и телефонов! Уррррра!!!!!!!!!!!)

это не драка, а вполне нормальное обсуждение темы...
а народу видимо хочется хлеба и зрелищщщщ???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  174______________.pdf ( 367.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542
 


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gerrard #8
сообщение 21.12.2007, 18:20
Сообщение #53


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 35
Из: Ангарский Париж
Факультет: фарм
Статус: II курс



Вред есть, но преимущества-то перекрывают любые недостатки.


--------------------
When you walk through the storm
Hold your head up high
And don't be afraid of the dark

Walk on, walk on
With hope in your heart
And you'll never walk alone
You'll never walk alone
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=WiTch=-
сообщение 21.12.2007, 18:27
Сообщение #54


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 469
Факультет: $tom@t
Статус: врач
ICQ: 477618364


Многие говорят о вреде мобильников, а сами не выпускают их из рук...
Смысл этого?! Все-равно уже не вернуть то время, когда люди запросто обходились без сотовых!!!


--------------------
Если кошка начала играть с собакой, значит, хозяева осточертели обоим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alisssa
сообщение 21.12.2007, 19:41
Сообщение #55


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 328
Из: Волжский
Факультет: лечебный
Статус: I курс
ICQ: 368222116


по данным некоторых, я уже давно должна была лишиться всяческого разума из-за того что мобильник у меня по жизни под подушкой... но не будильник же здоровый рядом с собой класть...


--------------------
Если все мои друзья будут прыгать с моста, то вместо того чтобы прыгать с ними, я буду под мостом ловить их!

"Не умеешь - не берись", если ситуация ответственная, а рядом есть скромничающий мастер. "Не умеешь - учись" во всех остальных случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cat Tomas
сообщение 21.12.2007, 22:39
Сообщение #56


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 342
Из: W!/!)(@iloFFKa city
Факультет: лечебный
Статус: VI курс
ICQ: 359307798


Alisssa_, ну если копнуть глубже, то можно под подушку и петуха засунуть...)


--------------------


Один терапевт - это 1024 гигапевта, или 1048576 мегапевтов, или 1073741824 килопевта, или 1099511627776 певтов.

футбольный 4емпионер 07'
волейбольный кубкообладатель 08'09'
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=WiTch=-
сообщение 21.12.2007, 22:42
Сообщение #57


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 469
Факультет: $tom@t
Статус: врач
ICQ: 477618364


...или из петуха сделать подушку))))


--------------------
Если кошка начала играть с собакой, значит, хозяева осточертели обоим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 21.12.2007, 23:23
Сообщение #58


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Цитата(Протей @ 21.12.2007, 17:43) *
1. это конечно круто... операторы должны быть разными. вот только я как радиолюбитель до сих пор не могу понять почему. наоборот считаю, что это глупо... у нас в Волгограде МТС работает на 1800 МГц, а Билайн и Мегафон на 900 МГц... (в микроволновке 2450 МГц) что ближе к микроволновке?

Это откуда инфа? На скока мне известно - работают они все на спарке 900/1800.
Цитата(Протей @ 21.12.2007, 17:43) *
Радиус соты - 0,5...35 км

Ужоснах, ни один надзор не разрешти в городе использовать передатчики такой мощности чтобы накрывали 35 км - это возможно было лишь когда были NMT-450 и DAMPS. Но у него и частоты были ДО 800 МГц. Но это лана, фиг с ним. Радует, что хоть букавы осиливать не лень стало, хоть и не из учебников.
Цитата(Протей @ 21.12.2007, 17:43) *
1. Разные операторы, разные длины волн... хотя и один оператор способен дать нам разные частоты излучения. поэтому наложение волн излучения сотовых в каждом сеансе связи будет разное при одном и том же расположении предметов.

Протей, там на сайтах ОПСОСов где-то лежат лицензии в которых чётко прописаны все частоты и прочие параметры и условия, которые им предоставляются. Но нас интересуют ведь именно частоты и их "мощьность" на которых передаётся голос (а не всякая левая служебная информация), кои немного отличаются, причём и интенсивностью тоже. Так что идеал с подземкой (кстати, тем паче, что там сейчас связь ловится) совсем не катит.
А WCDMA с распределением каналов в пределах одного абонентского вызова мы тут рассматривать не будем, надеюсь.
Суслик, suka хитрый. И дабы не выяснять кто тут агроном - впредь пиши сразу все условия опыта. Или ты и при публикации в каком-нибудь научном журнале, или при обсуждении на конференции будешь так рецензентов и оппонентов обзывать?


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Протей
сообщение 22.12.2007, 15:36
Сообщение #59


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 204
Факультет: ***
Статус: преподаватель
ICQ: 278118292


Цитата
Это откуда инфа? На скока мне известно - работают они все на спарке 900/1800

откуда эта инфа?

Nick:
Цитата
но я пока не вижу причин менять своё мнение. Искать просто лень,

в ответ Протей:
Цитата
но нам читать лень (хотя на самом деле много букв не осилить и кучку формул)

(так думаю под словом "нам" скрывается "и тебе, и мне")
Nick:
Цитата
Радует, что хоть букавы осиливать не лень стало, хоть и не из учебников

не вижу пока причин менять своё мнение (про агрономов и сусликов), потому что приведенную информацию знал раньше... просто потратил немного времени, чтобы забить поиск в гугле.

Цитата
впредь пиши сразу все условия опыта

1. это приказ? рекомендация?
2. что посчитал нужным, а точнее за какой "базар" могу ответить то и написал (то же самое делается и в любой научной статье.)
Цитата
фотоотчет с биофизики.
время эксперимента 1 час.
оба телефона в режиме разговора

забыл куда делась бумажка с моделями сотовых телефонов, это косяк...
3. а вот за слова Злонега:
Цитата
мы на биофизике этот эксперимент поставили

пускай он сам и отвечает... особенно обратите внимание на то, что выделено жирным...
ибо каждый суслик агроном, который слышит звон, но не знает где он...


--------------------
Трудное это дело - жить в глубине и быть женатым человеком. (Лабиринт отражений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 22.12.2007, 16:26
Сообщение #60


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Инфа например отсюда http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/26/272231
"Волгоградская область «Вымпелком», МТС (1800 МГц), «Мегафон», СМАРТС (везде, где не указано иное, имеются в виду частоты в диапазонах 900/1800 МГц)"
Всё, пошло отвечание вопросом на вопрос и трансформация значения обрывков фраз. Начинает доставать уже всё подобное. Тут не упражнения в психологии. Такое ощущение, что аргументов кроме таких, а ещё "сусликов-агрономов" больше нет.
Это была рекомендация. А в статьях, кажется, принято указывать нечто большее чем картинки (а ещё неплохо было бы указывать в САМОМ начале ЦЕЛЬ эксперимента, ибо опыт ради опыта, без цели - глупо, ИМХО, да и многих вопросов не было бы сразу) и не так сильно возмущаться критике. Причём, критике по теме и существу, на мой взгляд.
А вот за слова своих студентов и их понимание предмета должен отвечать преподаватель, он же их учит чему-то. Продолжать не буду, а то снова пра булыжники речь пойдёт, буду лучше несогласным суслегом victory.gif tease.gif


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 11:21