Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Официальный форум ВолгГМУ _ Научно-медицинский форум _ Аборт - убийство?

Автор: Мюшвиг 25.4.2006, 18:40

Интересно Ваше мнение!

Автор: Мурка 30.4.2006, 21:15

да!!!и кто оспорит мое мнение?

Автор: Мурка 1.5.2006, 10:45

я говорю, что против категорически только убийства (да, именно убийства) здорового плода

Автор: foxykid 21.5.2006, 23:02

Цитата(Мурка @ 1.5.2006, 10:45) *
я говорю, что против категорически только убийства (да, именно убийства) здорового плода

надо заметить что убийство именно плода и причем здорового это уже уголовное преступление или Вы милая дама не корректны в выражениях.

Автор: Мурка 23.5.2006, 15:05

я вас не пойму что то..это где это такое написано?

Автор: Гость 23.5.2006, 15:38

wacko.gif А КАК ЖЕ ОБ ЭТОМ УЗНАТЬ. НАУЧИ ПОЖАЛУЙСТА.

Цитата(Мурка @ 1.5.2006, 11:45) *
я говорю, что против категорически только убийства (да, именно убийства) здорового плода

Автор: Dome 20.6.2006, 18:30

Мое мнение, что аборт - дело каждой женщины. Иногда, к сожалению. их желания (да, и желания мужчин) весьма изменчивы! Вопрос только в последствиях абортов... для здоровья и репродуктивной функции женщины

Автор: ShakkaR 20.6.2006, 22:17

Да,но иногда нет другого выхода!

Автор: Dome 21.6.2006, 8:08

Я не спорю, поэтому и в опросе выбрал этот пункт! Я про то, что все наши поступки, насколько бы значимыми они не были, должны быть хорошо осмысленными!

Автор: Nick 21.6.2006, 13:08

Цитата(Мурка @ 23.5.2006, 15:05) *
я вас не пойму что то..это где это такое написано?

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 123. Незаконное производство аборта
1. Производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля, — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым за незаконное производство аборта, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли по неосторожности смерть потерпевшей либо причинение тяжкого вреда ее здоровью, — наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
— наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц;
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса,
— наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Собственно, вот этим, а также правом на ЖИЗНЬ, закрепленным Конституцией РФ и регламентируются...
Читайте иногда эти книжки, может однажды пригодиться... (тьфу-тьфу-тьфу_через_левое_плечо и постучал_по_деревяшке, чтоб такого ни с кем не было) cool.gif

Автор: Мурка 22.6.2006, 13:15

нет, я опять таки не поняла....я имела ввиду те случаи, когда нет мед показаний к аборту, а есть тольо желание женьшины убить в себе жизнь...
и я что то не поняла про то, чтобы "читать почаще эти книжки"?

Автор: Nick 22.6.2006, 14:00

Цитата(Мурка @ 22.6.2006, 13:15) *
нет, я опять таки не поняла....я имела ввиду те случаи, когда нет мед показаний к аборту, а есть тольо желание женьшины убить в себе жизнь...
и я что то не поняла про то, чтобы "читать почаще эти книжки"?

В книжках есть умные мысли о том что нужно делать в различных ситуациях, чтобы закон не нарушиить.
По своей сути, то о чем ты говоришь попадает под
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или ... повлекшее за собой прерывание беременности - это касательно действий самой женщины в отношении не родившегося ещё человечка.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
г) по найму;
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц - а это в отношении врачей.
Хотя с этим можно миллион раз спорить, но в нашух законах кучи противоречий. Да и вообще, "Закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло"...

Автор: Мурка 22.6.2006, 15:15

объясни мне умоляю, причем тут уголовная ответственность?если я говорю о том времени, когда закон разрешает делать прерывание беременности, а всё решает только женщина.

Автор: Nick 23.6.2006, 0:17

Да я про противоречия в законах... Один закон разрешает, а другой сулит за это весьма суровое наказание...
Только вот Уголовный кодекс был принят гораздо раньше. И если нет показаний к аборту, медицинских или социальных, не важно, то, как мне кажется, руководствоваться лучше им...

Автор: Мурка 23.6.2006, 16:09

вот мне все таки кажется, что эта тема была создана для обсуждения морального аспекта аборта...всмысле-делать или не делать....а вы немного не о том...ИМХО

Автор: Nick 26.6.2006, 18:28

А с моральной точки зрения, что лучше - сохранить жизнь ненужному ребёнку и отдать его в детский дом, или сделать аборт и родить потом ребёнка, который будет желанным и которого родители смогут обеспечить всем необходимым?
З.ы.: просьба не переводить топик в русло пользы контрацепции и вреда абортов для здоровья женщины, раз уж речь зашла о моральных аспектах... cool.gif

Автор: Pecatum 27.6.2006, 15:45

Nick,

Цитата
или сделать аборт и родить потом ребёнка, который будет желанным и которого родители смогут обеспечить всем необходимым?

Не могу не перевести топик "в русло..." ;о), потому что после первого аборта есть нехилая вероятность, что женщина вообще никогда не забеременеет, независимо от способа аборта.
Здесь, как и всегда в жизни, нужно делать выбор из двух зол... Только мужики. по-моему, не должны об этом рассуждать с позиций нравственности и вообще. Тело женщины и все, что в нем находится (хмм... не смог сформулировать получше), принадлежит только ей. Ей и решать.

Автор: Nick 27.6.2006, 16:26

Цитата(Pecatum @ 27.6.2006, 15:45) *
Только мужики. по-моему, не должны об этом рассуждать с позиций нравственности и вообще. Тело женщины и все, что в нем находится (хмм... не смог сформулировать получше), принадлежит только ей. Ей и решать.

Вот пусть девушки и выскажут своё мнение, а мы посмотрим, почитаем... cool.gif

Автор: Мурка 28.6.2006, 9:03

кажется я уже не однажды высказывалась..и непонятно, что это вы,мужчины, так легко сняли с себя ответственность?

Автор: Pecatum 28.6.2006, 10:39

))))))) Ну вы, блин, даете!!! Девушки высказали свое мнение...
Мурка, а ты возьмешь на себя ответственность решать за другого человека, рожать ему или делать аборт????

Автор: Мурка 30.6.2006, 11:45

то есть по вашему если МЫ девушки, то нам и решать эти проблемы?ну вы ,блин, даете....

таких отцов гнать в зашей icon_arrow.gif

Автор: Pecatum 30.6.2006, 11:56

Я сичас начну ругаться. Иди выспись. Я говорю о том, что если, например, ты забеременела, то твой партнер не имеет ПРАВА за тебя решать, делать тебе аборт или рожать.
Рассмотрим две ситуации: 1. девушка беременеет и по морально-этическим соображениям не хочет делать аборт, готова родить, а отец (потенциальный) ей говорит: давай делай аборт, или брошу тебя/повешусь/выпью йаду... 2. Вторая ситуация: у девушки-карьеристки не срабатывает таблетка или чтонибудь в этом роде, беременеет. Ребенок ей сейчас нафик не нужен, она хочет идти на аборт. А партнер ей говорит: нет, рожай, я хочу ребенка (а он этого ребенка потом вынашивать и кормить будет???!!), бросай свою карьеру...

Вы что, хотите таких отношений?
Мужчина должен поддержать девушку, но решение принимать должна только она.

Автор: Nick 30.6.2006, 13:16

Согласен с Pecatum`ом, ни кто не имеет права выбирать, что человеку делать со своей жизнью кроме него. excl.gif

Автор: Pecatum 30.6.2006, 13:26

Вот случай не совсем по теме, но показательный. У знакомой знакомой )) родился ребенок с синдромом Дауна. Отец, человек жесткий (работник УВД), сказал жене чтобы она отдала ребенка в детдом. Послушалась.
2 Мурка: Если Вы хотите, чтобы мужчины брали на себя ответственность ТАКИМ образом... ну что ж - флаг Вам в руки, как грится...

Автор: Мурка 1.7.2006, 8:16

aiwanofftopic.gif я что то не поняла, что у нас в стране запрещено высказывать СВОЕ МНЕНИЕ безкаких либо последствий со стороны оппонента? icon_arrow.gif все написанное лишь мое мнение, и НИКТО, не имеет право МЕНЯ ОСКОРБЛЯТЬ за его высказывание или его, по вашему мнению, ОШИБОЧНОСТЬ.



теперь по теме.
Вы говорили про два случая.так вот мое МНЕНИЕ по второму случаю-это не делать аборт, а рожать, растить и НАХОДИТЬ время на ребенка.что касается первого случая, то слать ТАКОГО папашу и не слушать никого.и рожать.ПУСТЬ будет трудно..но я ПРОТИВ аборта , кроме медицинских показаний к нему.

и ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, и попрошу его уважать angry.gif

Автор: Pecatum 3.7.2006, 7:25

Мурка, ну вот Вы и согласились со мной ))), т.е. "вы девушки вам и решать..." smile.gif
Мнение уважаем, ошибочность была не во мнении, а в понимании моего мнения

Автор: lenysek 10.7.2006, 0:32

Решила подтянуться к обсуждению.
Что-то только одна Мурка, из девушек высказала свое мнение, или я ошибаюсь?
Я против аборта (исключаю, как и Мурка по мед. показаниям).
Ведь все взрослые люди и все знают о тои, как можно избежать нежеланной беременности и не понимаю, почему у нас в больницах идет такой активный процесс абортов, самое интересное, что после аборта их помещают в палату к будующим мамочкам, которые лежат там на сохранении и им приходится ещё и позаботиться о том, чтобы пузырь со льдом убрать у той, которая убила того, кого другие там лежать и желают спасти, мед. сестру позвать и т.п.
Одной девочке трубу удалают из-за внематочной, другие лечаться, платят огромные деньги за искусственное оплодотворение и тоже имеют высокий риск внематочной, а другие приходят и делают искусственные роды, когда ребенку уже больше 20 недель, т.к. раньше девочка не хотела думать головой и побоялась решать свои проблемы более сложным путем, не подумала о последствиях половой жизни, если не предохраняться. Просто нужно голову держать на своем месте.
У меня в школе девочка ушла из 11 класса, чтобы родить своего ребенка, дать ему жизнь, я могу сказать, что будучу в 11 классе я её не осуждала за то, что она забеременела в 16 лет, а наоборот, уважала за то, что раз уж так вышло, то она выбрала более сложный, но ответственный путь.
Другая девушка уже закончила универ, замужем, делает карьеру, её предлагают хорошее повышение (а в юридических делах повышение идет очень медленно) и тут она узнает, что беременна, слезы, рыдания, заявления о том, что пока не хочет ребенка....угроза выкидыша - вот тут-то человек понимает, что больше всего на свете она хочет этого ребенка, вместе они преодолевают эти угрозы, все 9 месяцев на сохранении и рождается чудо, ради которого стоит жить дальше. И карьера никуда не убежит. А если всегда отделываться от ответственности словами - я ещё маленькая (но вести взрослую половую жизнь уже большая), карьеру нужно сделать -- то проще всего выбрать путь аборта и убить в себе новую жизнь, возможно, новый талант, гения, или взять эту ответственность и идти до конца.
Вобщем, извините, что так длинно, просто не могу короче - насмотрелась много, пока в одном месте "отдыхала". Мужчины, которые тут за аборт, могут начинать спорить, но меня не переубедишь и я высказала свое мнение. Опять же, никому его не навязываю.
Просто почему у одних хватает ума не делать такие ошибки, а если вдруг случается беременность, то люди умеют отвечать за свои посупки, а у других нет???

Автор: Мурка 10.7.2006, 14:10

Родная, ты просто продолжение моего языка!

ты сказала именно то,чего я так и не могла вытянуть из себя по всяким разным причинам.

читала твой ответ и радовалась за твое будущее, хотелось бы, чтобы все так и думали, как ты.ПОБОЛЬШЕ бы таких матерей. (надеюсь и ты не заставишь нас долго ждать и свалишь таки в академ biggrin.gif , шутю, уже чуток осталась можно и с пузиком походить)


icq.gif господа МУЖЧИНЫ, чтоже вы примолкли?

Автор: Pecatum 10.7.2006, 14:38

Дык фсё ужо сказали вроде...

Автор: Nick 10.7.2006, 15:41

Дорогие девушки! Скажите пожалуйста, о чем с вами спорить, если вы сами согласились с тем, что "вы девушки, вам и решать"? Кто-то hожает в 16 лет, кто-то, сделав хорошую карьеру, в 45. При этом они сами выбирают свой путь. Кто-то советуется с близкими им людьми, а кто-то нет. Даже если вам кто-то прикажет "рожай" или "делай аборт" вы всегда можете с ним не согласиться и поступить по-своему.
Так что, как говорится, as U wish...

Автор: Мурка 11.7.2006, 11:03

бррррр
что то вы савсем всех запутали! icon_arrow.gif

мы сейчас говорим не о том, как есть на самом деле, кто в данной ситуации решает, а кто только советует.мы говорим о различных сторонах этого вопроса.о том, имеет ли моральное право будущие отцы хоть какими то мерами (словами, поступками) давать понять , что они против ребенка.
и имеют ли право будущие матери лишать жизни существо, которое уже живет

Автор: Nick 11.7.2006, 12:33

Право будующие отцы имеют (свобода слова у нас кажется, разве не так?). А будующие матери имеют такое же право к ним не прислушиваться. А убивать плод - только по показаниям (включая социальные, я уже об этом говорил).
Такой ответ вас устроит?

Автор: nasima 4.8.2006, 14:58

priviet fsem !!
pazvoliti skazat svaiou mnenia khatia poznavata no ia novinkaia !!!
fa pervikh mi daljni paniat chto abort eta oubistva f loubom sloutchi krome kagda eta delaetsa po medisinskoi dakazatelstva !
esli diavouchka ouje zabereminila ana daljna rajat patamouchta etat pebionak ouje souchestvo khatia on ichou ni na sfete no on imeet prava na jizn ( ni kak f zakon chto paka on ni na svete to evo soudba f roukax materi!!!!!!!!!!!!(ia savsem ni saglasna)))), to chto ia skazala eta ideal !!!!!i saglasitis chto mi ni jiviom f idealnom miri!!!!!!!!
bivaet taki sloutchi kagda drougova vikhada prosta niet , a chto tagda delat ? diavouchka safsem malinkaia , ili niet rabota , ili maladoi tchelavek ni khotchit rebionak, a ana ni mojit abespetchit daje sibia chtobi ichou i ribionak !!!!!!!!
tak chto mi ni mojem skazat adno mnenia boudit achibatchnaia , i icho chto vi absoujdaete etat tema f rassia patamouchta ni zaprecheno , a esli vi absoujdala etat tema f drougaia strana ia ouverena chto razgavor boudit pa drougomou ! fed mnoga stran zaprichaet abort i chitaetsa ckriminalna i doctor i patsientka ougrajaet ougalovnaia dela !!! i daje ia ni atkrivaiou rot pa povadou mouslimanski stran!!!!!!!!!!!!!!

Автор: physician'ka 4.8.2006, 19:15

1- Чтобы не было "убийств" (при неожиданно-нежеланной беременности) надо грамотно пользоваться контрацепцией. icon_arrow.gif

2- Всю ответственность за "маленького человечка" несут оба партнера в равной степени.


3- аборт по медицинским показаниям: определенное количество относительных и абсолютных противопоказаний к пролонгированию беременности, в первую очередь направленных на сохранение жизни и здоровья матери.

PS: иногда так обидно бывает за длительно обследующихся и получающих терапию по поводу бесплодия, когда как другие аборт за абортом... unsure.gif

Автор: Nick 4.8.2006, 20:50

Вот уже просто лень писать что-то сюда и с кем-то спорить. По моему всё уже сказали, а новое - это всё то же, но, всего лишь, сказанное другими словами, ИМХО.

Автор: .::Pu$$yc@T::. 6.8.2006, 10:55

полностью поддерживаю Мурку

Автор: lenysek 13.8.2006, 1:13

Грустный рассказ...про аборт.Длинный правда...

Не убивай меня, мамочка! Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в животике,но через девять месяцев я появлюсь на свет. Мне тут так хорошо и удобно! Мамочка заботится обо мне, часто она включает спокойную музыку и я наслаждаюсь вместе с ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором живу я. Когда я появлюсь на свет, у нас будет самая счастливая семья, я ведь уже так сильно их люблю!Моя мама большую часть времени проводит дома. Но с часу до пяти она уходит на работу в школу. У нее сейчас не очень много учеников, но зато они очень сильно любят мою мамочку. Ну ничего, когда я рожусь, я буду любить ее еще больше. После школы моя мама приходит домой и кушает, а вместе с ней кушаю и я. Все всегда такое вкусное! Потом моя мамочка смотрит телевизор и вяжет, затем готовится к урокам. А вечером приходит папочка, и они идут спать. Так обычно и проходят дни. Мой папа старается во всем угодить мамочке. Он такой добрый! Скорей бы мне родиться, я бы каждый вечер их обнимал, целовал, а потом бы заползал к ним в постель, и они бы со мной играли. Вот было бы здорово! С каждым днем я расту все больше. У меня начинают появляться ручки и ножки. Я все вижу и чувствую, а мои родители, наверное, этого не знают. Как интересно! Я могу видеть, что они делают, а они не могут заглянуть в животик и увидеть, как я машу им ручкой и улыбаюсь. Мне так весело и так хорошо! Мне иногда хочется вылезти из маминого животика ночью, поцеловать мамочку с папочкой и забраться обратно, потому что я еще маленький, а маленьким детишкам положено сидеть в животике. Иногда мою маму навещает бабушка. Она очень нежная и заботливая. Бабушка приносит маме еду, хотя ее и так в доме полно, а еще пеленки и одежду для меня, хотя они еще не знают, кто родится, мальчик или девочка. Мне так приятно, что они все думают обо мне и заботятся. Как же все-таки хорошо быть маленьким ребеночком и сидеть в уютном и мягком животике... Прошел месяц. Я становлюсь все больше и больше. У меня уже появились любимые блюда, которыми кормит меня мамочка и музыка, которую она часто слушает. А еще мой папочка вчера прислонил ухо к маминому животику и слушал, как я там поживаю. Было так здорово! Я дотронулся рукой до маминого животика и пошевелил пальчиками. А папа сказал, что услышал, как я дышал. Вот глупенький! Сегодня у мамы не было уроков, потому что ученики уехали на экскурсию, и она пришла домой пораньше. Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться. Я еще никогда не видел, чтобы они ссорились. Мама громко кричала и била папочку по лицу. Папа обиделся и куда-то ушел, а мама крикнула, чтобы он больше не приходил. Потом она села к кресло и расплакалась. Мне было ее так жалко. Я так хотел ей чем-нибудь помочь, но не мог. Я тогда решил, что когда появлюсь на свет, я всегда буду успокаивать мою милую мамочку и она никогда-никогда не будет плакать. Ведь я ее так люблю! Первый раз в ее животике мне стало как-то неуютно. Почему-то заболела левая ручка. Может, это от того, что мама плакала и нервничала? Она вдруг встала с кресла и начала ходить по комнате, а слезы все равно капали из ее глаз. Мне уже захотелось кушать, а мамочка, кажется , совсем об этом забыла. Странно, раньше такого никогда не было. Но ничего, я еще потерплю, главное, чтобы мамочке стало легче, и она помирилась бы с папой. Сегодня мамочка легла спать одна, папа так и не пришел. Было очень неуютно без него, и я расстроился. А еще мамочка очень плохо покормила меня, съев какие-то сушки, мне было очень тяжело ими питаться, да к тому же они были какие-то невкусные. Скорее бы они с папой помирились... Бедная мамочка, она не может заснуть и снова плачет. Как мне хочется вылезти из животика и обнять ее своими маленькими ручками. Может, ей стало бы легче... Настало утро. Мама уже проснулась, но все равно лежит на диване. Я опять проголодался. Почему она не обращает на меня внимания, почему не заботится так, как раньше. И где мой папочка, я ведь уже так сильно по нему соскучился! Вот, наконец, мама встала с дивана и пошла на кухню. Может, она меня покормит! Нет, она садится на стул и опять рыдает. Так и хочется сказать ей : "Мамуля, не плачь, ведь у тебя же есть, ведь я же не могу без тебя и очень люблю". Я медленно глажу ручкой ее животик и шепчу ей нежные слова. Как жаль, что она ничего не слышит... Мама открывает ящик, что-то берет и щелкает зажигалкой. Интересно, что она дела...Тьфу, я задыхаюсь. Что это, Господи, какая гадость! Что она делает! Что это за дым! В маленьком уютном животике, где я живу, никогда этого не было! Фу! Мне так плохо, дым режет глаза и я кашляю. Мамочка, пожалей меня, что ты делаешь, мне так неприятно. Но нет, она не слышит меня и вдыхает в себя какую-то дрянь. Я расстраиваюсь и начинаю плакать. Мамочка хватается за живот. Ее тошнит. Наконец-то она перестает курить. Но дыма в ее животике так много! Я дую на него и он медленно уходит. А мамочка опять плачет, и я плачу вместе с ней, потому что от этого ужасного дыма я кашляю и у меня начинает болеть сердечко. Мама покормила меня, но опять, к сожалению, не тем, чем бы мне хотелось. Почему неожиданно все так резко изменилось? Может, я чем-то обидел мою любимую мамочку, но вот чем? Мама не пошла сегодня в школу. Вместо этого она осталась дома и проплакала весь день. Мое сердечко разболелось еще сильнее. Она опять вдыхала какую-то гадость. Мне все больше и больше хочется куда-нибудь убежать из ее животика. Тут стало совсем неуютно. Здесь плохо пахнет, и дым режет глаза, а еще я очень хочу есть... Сегодня мамочка проснулась рано. Ей не спалось. Она покормила меня чем-то. Было не очень вкусно, но зато это лучше того, что было раньше. Теперь мне хочется пить. Мама, как будто прочитав мои мысли, подходит к холодильнику и достает какую-то бутылку. Она наливает в маленький стаканчик какую-то прозрачную жидкость. Я так рад. Наконец, она вспомнила обо мне, наконец, она будет заботиться обо мне так же, как и раньше. Мама подносит стакан ко рту и резко опрокидывает его вовнутрь. Боже, какая отрава, какой ужасный вкус! Я тут же выплевываю это. Мне очень противно и обидно. Зачем мама так мучает меня, неужели ей все равно, что со мной будет?... Нет, так не может быть. Она любит меня так же сильно, как и я ее. Она не может желать мне зла. Просто ей плохо. Но я все равно не понимаю, неужели ей лучше от того, что она пьет какую-то отраву и наполняет животик, в котором я живу, едким дымом? Как ей может быть лучше от того, что причиняет мне вред? Нет, раньше она была не такой. Неужели так будет всегда? Я очень этого не хочу, я не выдержу этого... Проходит еще несколько дней. Все стало еще хуже. Мамочка почти не кормит меня, лишь вдыхает дым, пьет и целыми днями лежит на диване и плачет. Мне очень плохо. Часто болит голова и сердечко, иногда меня тошнит. В когда-то нежном и мягком животике стало просто невозможно! Я часто стучу по нему своими ручками и надеюсь отсюда выбраться. Но это увы невозможно. Я задыхаюсь тут. А папочка так ни разу и не навестил нас. Может, он разлюбил нас и мы стали ему просто не нужны? Нет, так не может быть, он ведь так заботился о нас до того, как поругался с мамой. Что же все-таки произошло? До меня нет никому дела. Я сижу и плачу. Мне здесь так одиноко... Прошло еще несколько дней. К нам приезжала бабушка. Она о чем-то долго спорила с мамой, и бабушка уехала от нас вся в слезах. Чем мама ее так обидела? И поругались они из-за ерунды. Сначала они просто мирно беседовали, а потом мама сказала всего лишь одно слово и бабушка заплакала. Я вообще ничего не понимаю. Что же она сказала?... "Надо делать апорт" или "аборт"...А, точно не помню, да это и не важно. Разве может быть что-то хуже, чем вдыхать дым и испытывать тошноту от дурацкого напитка? Скорее бы мама взяла себя в руки, со всеми помирилась и все было бы так же хорошо и спокойно как раньше... Мамуля опять проснулась рано и забыла покормить меня. Но я больше не плачу. Я привык, что на меня не обращают внимания. Мама оделась и куда-то пошла. Она шла и плакала, а прохожие оборачивались в ее сторону и о чем-то шептались. Мама подошла к какому-то неизвестному зданию. Перед входом она перекрестилась и повязала на голову платок. Внутри было много людей. Некоторые ставили свечки, некоторые молились. Мамочка взяла свечку, поставила ее перед иконой и стала кого-то умалять, чтобы он ее простил, что она не хочет что-то делать, но у нее нет иного выхода. Как странно мама себя ведет, она раньше никогда не ходила сюда. Странное место, но оно мне нравится. За что же мама просит прощения? Может, за то, обидела меня и не покормила? Неужели, она одумалась и вернется к папочке? Неужели все еще может быть хорошо?... Наконец, мамочка закончила молиться и вышла из здания. На улице она сняла платок, положив его в сумочку, поймала машину и куда-то поехала. В машине меня начинает укачивать. Сильно кружится голова. Мне снова плохо. Наконец, машина останавливается и мама выходит у какого-то здания, еще более странного, чем первое. Вокруг бегают люди в белых халатах и в смешных колпаках на голове. Но мне почему-то страшно и я сжимаюсь в комок. Мама входит в здание и идет куда-то по длинному коридору. Она подходит к человеку в белом халате, он берет ее за руку и ведет в кабинет. Там стоят еще два врача. Внутри кабинет весь белый, посредине стоит что-то вроде кровати, а над ней горят лампы. Я начинаю боятся еще сильней. Мне так страшно, мамочка... Почему-то снова начинает болеть сердечко... Врачи сажают маму на эту странную кровать, которую они называют "операционным столом", закрывают дверь в кабинет и начинают к чему-то готовиться. Один из врачей приносит железный поднос, на котором разложены зловещие предметы: какие-то ножи и огромные щипцы. Господи, что они собираются делать?... Что все это значит, что делает здесь моя мамочка?... Она захотела напугать меня? Не надо, любимая моя, я и так уже очень напуган. Я так хочу скорее родиться, подрасти и помочь тебе, только не давай этим врачам ничего со мной делать, прошу тебя, ведь я так сильно тебя люблю!... Неожиданно врач берет шприц и что-то колет моей мамочке. Через несколько минут она засыпает. Но я не сплю, я все вижу, все чувствую...Врачи берут в руки свои зловещие инструменты и склоняются над мамочкой. Боже, что происходит?....Почему мне так страшно, почему у меня текут слезы и так щемит мое маленькое сердечко?...Отчего так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к чему они так готовятся и зачем они усыпили мою мамочку?... Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со мной сделали что-нибудь плохое, она ведь любит меня... Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи, они уже около меня! Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы они не достали меня. Но они все-таки задевают мою ножку и из нее сочится кровь. Боже, как же больно...Я хватаюсь за свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все бесполезно -- рана слишком глубока...Как могут они протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами. Мне ведь так больно, почему они такие жестокие и бессердечные?...Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не остановишь их?... Я лучше останусь в этом грязном и дурнопахнущем животике, но я не хочу умирать...Не надо пожалуйста...И я снова плачу, а безжалостные щипцы наносят мне следующий удар, на этот раз в беззащитную грудку... Крови все больше...Я чувствую, что умираю...Как же мне больно, Господи, зачем они так поступают со мной, в чем я виноват?...За что мне такие мучения?...Я уже не плачу- я кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я чувствую, как жизнь постепенно уходит из меня... Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь на них, но сталь намного сильнее моих неокрепших маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою тоненькую шейку и тянут наружу. Сопротивляться и плакать нет сил. Меня все равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь брызжет из моего тела. Врачи извлекают меня из маминого животика, но я уже мертв... Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения совести кидают их в мусорное ведро, а маму, спустя некоторое время, перевозят в другую палату. Скоро она проснется и пойдет домой. Все будет как раньше, лишь меня уже никогда больше не будет в ее животике, я никогда не рожусь и не подрасту...Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... Я никогда не смогу обнять ее, прижать к себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в школу...Моя мамочка никогда не увидит моих первых шагов, не услышит моих первых слов и никогда так и не узнает, как сильно я ее любил... И всё из-за беспечности двух людей...

Автор: Dadashka 13.8.2006, 15:12

Щас все меня начнут ругать, но я не считаю аборт убийством. Объяснять долго и нудно не хочу, просто высказала вот своё мнение и всё.

Автор: Безумная белка 13.8.2006, 17:12

lenysek, читаю и плачу cry2.gif

Автор: Dadashka 13.8.2006, 17:44

Цитата(Безумная белка @ 13.8.2006, 17:12) *
lenysek, читаю и плачу cry2.gif

А мне кажется, что какой-то детский рассказик. Через чур много в нём всяких уменьшительно-ласкательных слов. Детишки, животик, ручонкой, мамочка, сердечко... Глупо.

Автор: Безумная белка 13.8.2006, 17:53

какие вы все бесчувственные! angry.gif

Автор: ShakkaR 13.8.2006, 18:15

Проникся рассказом....так трогательно....

Автор: Nick 13.8.2006, 18:42

Цитата(Dadashka @ 13.8.2006, 17:44) *
А мне кажется, что какой-то детский рассказик. Через чур много в нём всяких уменьшительно-ласкательных слов. Детишки, животик, ручонкой, мамочка, сердечко... Глупо.

Рассказик не детский. И совсем не глупый. Такие рассказики стоит давать почитать тем, кто решается на аборт по социальным показаниям, особенно молодым девушкам. Подобных рассказов много, какие-то придуманы служителями религии, какие-то - теми, кто перенес аборт, какие-то - психологами. Смысл от того, кто есть автор - не изменен. Я за аборты, как уже говорил ранее. Но если стремление сделать аборт вызвано какой-то личной проблемой, которую ещё возможно разрешить, с этим стоит всё же подождать...

Автор: Pecatum 13.8.2006, 19:33

Цитата
Такие рассказики стоит давать почитать тем, кто решается на аборт по социальным показаниям, особенно молодым девушкам.

aiwanofftopic.gif
Я вот начинаю страдать из-за того, что мама моей соседки по квартире в свое время не сделала аборт... wacko.gif

Автор: Telemed 17.8.2006, 11:08

Я считаю, что это сугубо вопрос веры. Если даже плод нездоров, то он всетаки имеет право на жизнь- это кара родителям. А то это геноцид какой-то получается. Фашистов ругали-ругали, а по большому счету чем такие мысли отличаются. Не мы давали жизнь, не нам её забирать!!!!! rolleyes.gif

Автор: lenysek 23.8.2006, 11:34

Dadashka, а ты ручки маленько грудного ребенка будешь называть руками, ножки - ногами, животик - животом????
Странно слышать такое высказывание, тем более, от девушки.
Ссылаемся на то, что ты пока этого не осознаешь, значит рано.

Автор: Pecatum 23.8.2006, 11:55

lenysek, а в учебниках по эмбриологии (да и прочих) они вообще называются "верхние конечности", "нижние конечности", "абдоминальная область"... УЖОС! devil_2.gif

Автор: lenysek 23.8.2006, 23:00

Pecatum, так это учебник!!! Там и про инструменты для перелома шеи плода изображен, рассказано для чего и как. Речь же не об этом, а о том, что любящая мама не скажет, что у моего ребенка заболела верхняя конечность, или какая красивая нога.

Автор: Львица 25.8.2006, 1:44

Одно дело сделать медикаментозный аборт в очень маленьком сроке, другое - искусственные роды в 20 недель по социальным показаниям... это очень и очень разные вещи.
Аборт - это очень большой стресс не только для организма и здоровья, но и для психики.... excl.gif

Автор: Dadashka 27.8.2006, 20:39

lenysek, Извини, если задела твои чувства.

А сколько, кстати, стоит нынче аборт? Или бесплатно? Я просто слышала, что около 3-х тысяч. Значит ли это, что малообеспеченные люди просто вынуждены рожать и тем самым плодить ещё большую нищету?

Автор: Мурка 5.9.2006, 10:57

я в шоке господа.
хотя и до этого знал, что лод отстраняется от ножей и видла на рисунке этот самый нож...жуть....
считаю надо этот рассказик распечатать и вывесить в женских консультациях

Автор: tipok 9.9.2006, 0:55

Может этим спасется несколько маленьких жизней, а у молодых людей появиться чуть больше ответственности за свои "недетские" поступки.

Автор: Мурка 12.9.2006, 13:10

сколько не говори, все равно никто не послушает....

Автор: tipok 13.9.2006, 17:39

Цитата
сколько не говори, все равно никто не послушает....

Не согласен... Кто-то задумается наверняка... Извилины-то у всех присутствуют

Автор: TANATOS 14.9.2006, 19:04

главное, чтобы эти кто-то задумывался до наступления беременности. а в принципе, предупреждают же-не принимайте, ребята, наркоту-не слезите, помрете, заболеете спидом, гепатитом-принимают же! так что кто не думал тот думать и не будет... а аборт нужная вещь... очень часто-единственный выход..... а ручки-ножки-это очень трогательно, но обычно все значительно прозаичнее....... idontno.gif

Автор: tipok 14.9.2006, 22:51

М-да... реальность жизни подчас сурова и жестока

Автор: ЗлаЯ 15.9.2006, 11:34

да уж, знаем мы таких, "задумавшихся"...в реальной жизни, от которой , кстати многие из вас далеки, обычно бывает по другому...
а аборты делают не те, кто часами виснет в нете, а те, кто кто как раз не знает, что это такое

Автор: andy_bob 16.9.2006, 1:07

если Бог послал ребенка, значит, он создаст все условия для его жизни nimb.gif

Автор: tipok 16.9.2006, 2:18

Возможно... Просто порой думаешь "ОН хоть вообще смотрит?"

Автор: Pecatum 18.9.2006, 8:56

Цитата(andy_bob @ 16.9.2006, 2:07) *
если Бог послал ребенка, значит, он создаст все условия для его жизни nimb.gif

No coments. Just look around.

Автор: ЗлаЯ 19.9.2006, 10:17

присоединяюсь

Автор: Dr. ViVo 25.9.2006, 11:25

Привет всем! Почитал я всё это и решил поделиться своими воспоминаниями. Как-то на практическом занятии по гинекологии пришлось поучаствовать в самом настоящем аборте. Девчонка лет 16 (просто красавица...), залетела по глупости и оказалась в абортарии. А тут наша группа как раз, а я был старостой. Преподаватель бужом разорвала зев (треск стоял ужасный!) и, вручив мне кюретку, сказала выскабливать полость матки. У меня не получалось (впервые всё-таки), тогда она взяла мою руку в свою и начала с силой ворочать там внутри этим страшным инструментом. Эти шкрябающие звуки я не забуду никогда! Думаю, щас она ей живот насквозь пропорет. В общем, мне стало дурно (тоже впервые, хотя я всякое видел), и я ушёл. Ей-богу, вскрывать утопленника на судебке в сто раз приятнее было! После этого к абортам у меня отношение неприязненное. Хотя и не ратую за полный запрет, обстоятельства бывают разные. Короче, прежде чем трусы снимать, нелишне головой подумать, хомо сапиенсы ведь. Это относится как к М, так и Ж.
2 Мурка: если тот рассказик напечатать даже большими буквами, его никто в женской консультации всё равно читать не будет. А вот заснять процесс аборта да показать по телевизору в холле...

Автор: andy_bob 25.9.2006, 12:43

Цитата(Dr. ViVo @ 25.9.2006, 12:25) *
Привет всем! Почитал я всё это и решил поделиться своими воспоминаниями. Как-то на практическом занятии по гинекологии пришлось поучаствовать в самом настоящем аборте. Девчонка лет 16 (просто красавица...), залетела по глупости и оказалась в абортарии. А тут наша группа как раз, а я был старостой. Преподаватель бужом разорвала зев (треск стоял ужасный!) и, вручив мне кюретку, сказала выскабливать полость матки. У меня не получалось (впервые всё-таки), тогда она взяла мою руку в свою и начала с силой ворочать там внутри этим страшным инструментом. Эти шкрябающие звуки я не забуду никогда! Думаю, щас она ей живот насквозь пропорет.

Передавай привет Подобед!

Автор: lenysek 26.9.2006, 15:08

Dr. ViVo, брррр...аж жутко....если бы девчонки знали, что это не как занозу из пальца вынимать....Первый раз читаю впечатления человека, побывавшего на таком действии.

Автор: Stethoscope 26.9.2006, 21:34

Доброго всем времени суток!
Глубокоуважаемая Lenysek!
Прочитал рассказ. Встречал подобные произвдения. Правда в стихах. В трамваях над выходом. Там ещё фотография плода на темном фоне. Может встречали...
Прочитал мнения - где его стоит развесить, какими буквами напечатать...
А Вы, дорогие форумчане, задумались над тем, что будет испытывать женщина, для которой аборт -
медицинское показание?
ИМХО по поводу днного произедения: такие вещи вообще девушки и женщины читать и писать не должны.
Это очень жестокий рассказ.
И пользы подобные произведения принесут гораздо меньше, чем вреда.

В ответ решил вставить другой рассказ. Читайте. Критикуйте. Буду рад.
З.Ы. Извините за aiwanofftopic.gif , если это так...

СЧАСТЛИВЫЙ ДЕНЬ


Около шести. Утро тихонько прокралось в комнату. Легкой кошачьей поступью - через окно, прошлось по стенам, затем прыгнуло на потолок, покачалась на «пластмассовом солнце»-люстре, с потолка – на стоящий в углу бежевый диван, с дивана – на маленькую детскую кроватку, в которой спала восьмимесячная малышка...

Детство живет в таких комнатах. Оно светится ночью звездами на кремовых обоях. Полупрозрачной занавеской на окне не позволяет солнцу прогонять детские сны. Персиковым ковром оно заботливо поощряет первые шаги. Мягкими игрушками говорит о доброте, любви и ласке. Уютной кроваткой охраняет от любых страхов и невзгод.

Любой взрослый, каким бы взрослым он ни был, попадая в такую комнатку, вспоминает, может быть на доли долей секунды, но всё же вспоминает о том, как сам был маленьким. Это детство возвращается к нему.

…И теперь это уже не большой солидный дядя в галстуке, а маленький светловолосый мальчуган, сидящий в манеже и старательно откручивающий у своего самосвала задние колеса. Потом ему, конечно, достанется от своей мамы за сломанную игрушку. Хотя, пройдет всего пятнадцать минут, и она будет кормить его рисовой кашей с клубничным вареньем и с улыбкой вытирать ему салфеткой уголки рта. А он будет смеяться от щекочущего прикосновения матери, думать о том, как любит её и о том, что в манеже лежат ещё две машинки с целыми задними колесами…

Но один взгляд вниз - и он видит, что пол далеко, что он одет во взрослые штаны, и что колеса у своих игрушек откручивает уже его сын. Детство никуда не уходит, оно всегда остается с нами – надо просто хорошо приглядеться.

Она сидела и смотрела. Мать, женщина лет тридцати пяти, смотрела, практически не дыша, на свою спящую малютку и молча просила синих дельфинов как можно тише плавать в воздухе над её маленькой восьмимесячной дочкой – и дельфины бесшумно кружились на тоненьких нитях, неся в своих клювах самые сладкие сны.

…Малышка крепко спала, прижав правую ладошку к щеке, а левой держась за кружевную завязочку своей распашонки…
А её маме хотелось плакать, плакать оттого, что сейчас она больше всего на свете хочет вот так вот сидеть и дальше смотреть на свое спящее дитя. И, в тоже время, ей не терпится, чтобы её дочурка поскорее проснулась, открыла свои по-детски голубые глаза и улыбнулась - и тогда на щечках появятся маленькие веселые ямочки…

И, сгорая от этого противоречия, Наташа по-школьному сложила руки на высокой грядушке кровати, прислонилась к ним щекой и замерла, не закрывая глаз.

Кукушка в кухонных часах прокуковала десять раз. Утро уже было в самом разгаре. Наташа не сомкнула глаз – все время любовалась своей малышкой.

…И вот, ей показалось, девочка немного приоткрыла глазки…

- Уа… … Уа-а-а… …. - тихо донеслось из кроватки. Наташа осторожно подняла голову – не послышалось ли ей?
- Уааа….. Уа-а-а-а….. – Нет, не послышалось!
- Кто здесь проснулся, а?…
Наталья осторожно взяла девочку на руки и прижала к себе. Дочка пахла молоком, свежим хлопком и сном – сердце Наташи затрепетало. Она уткнулась носом в золотые волосики Леночки…

- Уааа… Уааа….
- Солнышко мое, ты проснулась?.. – Наташа держала дочку перед собой – малышка уже открыла глазки.
- Ааа… Аууу… Агуу… – маленькие ручки гладили губы Наташи, а она не сводила глаз с маленьких ямочек на щеках своей дочурки – Леночка улыбалась…

…Мама нежно обнимала дочку:
- Как я люблю тебя, моё солнышко… Как я тебя люблю, - ласково говорила она, немного покачивая свою малютку. Ручки Леночки тем временем потянулись к груди своей мамы:
- Даа… Ааа… Даа…
- Кушать хочешь, сладкая моя? Сейчас, сейчас покушаем…

…Наташа почувствовала теплое прикосновение губ Леночки и закрыла глаза. Теперь она вновь стала со своей дочкой одним целым. Так, как это было до рождения Леночки. И сейчас она кормила её не молоком - Наталья кормила её своей любовью. Материнской любовью, прямо из самого сердца. И дочка чувствовала это – много раз, когда Леночка вдруг начинала плакать, Наташе достаточно было просто покормить её, и дочка успокаивалась. Ведь настоящая любовь, а уж тем более любовь матери к ребенку, способна излечить от всякой болезни. Наталья открыла глаза, улыбнулась, слыша, как смешно причмокивает Леночка, и тихонько расправила волосы на её голове. Малышка наелась, отодвинулась от материнской груди и посмотрела в добрые карие глаза своей мамы…

- Аууу… Агууу…
Наталья легонько коснулась пальцем маленького носика.
- Хе-хе… Хе-хе-хе… - заулыбалась малышка и замахала ручками, стараясь поймать палец матери – она очень любила эту игру. А её мама смотрела, как в голубых глазках дочери весело танцует маленькая радость.

- Мааа… Мааа….
Наташа замерла и не моргая смотрела на дочь. В комнате было тихо. И только солнечные лучи бились в окно.
«Господи, ну пожалуйста!……. Пожалуйста………………………….»
- Маааа..Мааа… МааМааа… - залепетала Леночка, поймав, наконец, маму обеими руками, - МааМааа…. Хе-хе-хе…. МааМаа….

Наташа молчала. До краев полные, сверкающие, настоящие счастливые слезы бежали по её щекам и падали на распашонку.
- МаааМаааа…. Хее-хеее…. МааааааМаааааа…. – не унималась Леночка. Наташа, всхлипывая и смеясь, начала осыпать дочку поцелуями. А та, тем временем, смеясь, ловила пальчиками слезы на мамином лице и тут же отправляла их к себе в рот, - МаМаа… МаМа…

А Наталья не могла сказать ни слова. Она даже ни о чем не могла больше думать. В её голове волшебным колокольчиковым эхом звенел Леночкин голос: «Ма-Ма…. Ма-Ма…». Наташа была счастливее самого счастья.

А потом…
Потом был самый лучший воскресный день в её жизни.
Потом Наташа с Леночкой пошли гулять в парк посмотреть на лебедей и уток. Наташа ловила на себе взгляды прохожих и знала – они завидуют ей, завидуют, потому что у неё такая прекрасная дочка. А Леночка улыбалась и смеялась, махала всем ручками и повторяла «МаМаа… МаМаа…». И огромные деревья с одобреньем покачивали ветвями…
Потом они пришли домой с прогулки, и Леночка уснула, и Наташа вновь, затаив дыхание, любовалась своей спящей дочуркой.
Потом, проснувшись через несколько часов, малышка стала играть вместе с мамой в игрушки…
Потом наступил вечер и Леночка, зевая, уснула у мамы на руках, под любимую колыбельную...
Потом, через несколько часов, уснула на диване в детской и Наташа, и ей снился этот день, от начала и до конца.
И во сне она была счастлива.


* * *

В комнате по соседству было тихо. Полная луна нарисовала окно на пыльном полу. На форточке этого окна лежали смятые и порванные листы бумаги – УЗИ-фотографии плода и свидетельство о смерти...

Тишина. Из темноты выпорхнула ночная бабочка и села на раму окна рядом с этим бумажным мусором. Через некоторое время она взлетела, бесшумно вылетела в коридор и залетела в детскую. Она облетела комнату вдоль темных стен, и зависла в воздухе над кроваткой. Тишина и шелест мягких крыльев. Бабочка медленно опустилась к лицу малышки и осторожно села на её правый глаз. Что-то щелкнуло – бабочка встрепенулась и исчезла во тьме – глаз открылся… Тишина…

* * *

Это было давно - ночь сверчковая и прохладная. Матабэ Рансэцу сидел под развесистой сакурой, смотрел, как, поднимаясь к небесам, вишневый цвет становится звездами, и вспоминал прожитый день. Потом он взял кисть, окунул её в чернильницу и нарисовал на шелке, лежащем перед ним:

Бездетная женщина
Ласкает нарядную куклу.
Как больно смотреть!..

Автор: lenysek 26.9.2006, 23:14

Очень счастливый и очень грустный рассказ...
Вот такая вот эта жизнь. Поэтому-то и говорим про аборты...кто-то может иметь детей и лишает их жизни, а кто-то очень хочет этого, но не получается и судьба не дала такой возможности...

Автор: Мурка 28.9.2006, 12:30

пришлось вчера столкнутся с такой мыслью....

вы не задумывались, почему алкоголички и всякие там нехорошие опустившиеся дети рожают-и-рожают...и не страны им кож-вен заболевания, и никакие там гормональные нарушения, и никакие таблетки годами они не пьют.
а те девушки, которые берегут себя и свой организм для самого главного в их жизни-материнства, почему то ВСЕГДА что то где то лечат?

я не говорю конкретно о гинекологии, просто....навеяло

Автор: Pecatum 28.9.2006, 17:52

Потому что частота/вероятность беременности в группах социально неблагополучных намного выше. На самом деле, процентное количество лиц с нарушениями, ведущими к проблемам зачатия и в родах, выше, чем у "нормальных" людей.

Автор: Протей 28.9.2006, 18:35

все правильно Pecatum, с статистикой не поспоришь, но у обывателя порой складывается обратное впечатление в силу своей психики...

первый рассказ на самом деле принесет гораздо больше вреда чем пользы. у второго лучше убрать концовку... чтобы мы ни делали, а количество добра в этом мире должно увеличиваться.... а тут уже столько слез накопилось после прочтения прозы.

тем безбашенным кто занимается сексом без контрацепции прочтение рассказа не повредит. точнее не повлияет и не изменит.
тем кто имеет извилины, после такой рекламы абортов, ни любовью заниматься не смогут, ни механическим сексом побояться...
а если еще им добавить, что презервативы рвуться... иногда... особенно когда царапаешь заусенцем при использовании и в темноте этого не замечаешь... то думаю мы их лишим приятного времяпрепровождения.

надеюсь продолжать мысль не имеет смысла...

странно рассуждать о том тем кто не попадал в ситуацию с нежелательной беременностью и абортом. проблемы решают по мере их поступления и только тогда Вы сможете высказать свое мнение и принять свое решение.

то что человек думает, говорит и делает - это три разные вещи... мы пока говорим... а что будем делать когда столкнемся с подобной ситуацией???

Автор: Stethoscope 1.10.2006, 22:01

Вот, собственно, мы и пришли к тому, что эта тема не этична, и, в принципе, не имеет смысла.
Так как каждый будет решать САМ. Не зависим от того, что он (или она) тут
написали. Ели вдруг чего. Не дай Бог. Вот.
По-этому, на мой взгляд, надо эту тему прикрывать.
Чтоб на душе у всех спокойно было. med22.gif

Автор: lenysek 1.10.2006, 22:58

Stethoscope, если люди обсуждают проблему, значит они о ней задумываются, значит есть шанс, что кто-то уже не сделает ошибок, а если не обсуждать такие темы и оставаться пассивыными к окружающей действительности, то неизвестно что ещё может стать с этой реальностью. Так и про наркотики можно сказать - обсуждают те, кто не употребляют, неэтично значит, нечего тут разглогольствовать.

Автор: Nick 2.10.2006, 12:07

aiwanofftopic.gif Такими темпами этот топик скоро перейдет в пропаганду безопасного секса и полового воспитания школьников, имхо...
2 Мурка: может разделишь топик?

Автор: Pecatum 2.10.2006, 18:04

2 Мурка: да его уже закрыть пора.
Nick, а ты что против пропаганды безопасного секса? Внимание форум: у Ника скоро появятся детки (плюс набор ИППП devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif ). А половое воспитание тебе вообще необходимо, школьничек ты наш! megalol.gif megalol.gif megalol.gif

Автор: Nick 2.10.2006, 19:13

Pecatum, я-то за пропаганду, но не в этом топике, ибо сабж не тот немного, имхо. А тебе не поздно ли об этом говорить, а то ещё одно старушко тут вылезло... bash.gif
зы: а что за детки, почему я о них ни чего не знаю, или это ты постарался? Ну ничё, генетическая экспертиза покажет, кому алименты платить devil_2.gif icon_wink.gif tease.gif

Автор: Superbus 9.10.2006, 19:40

Цитата(Nick @ 2.10.2006, 14:37) *
aiwanofftopic.gif Такими темпами этот топик скоро перейдет в пропаганду безопасного секса и полового воспитания школьников, имхо...
2 Мурка: может разделишь топик?

вчера на Российском телевидении прошла программа о работе центров планирования семьи:
"Авторская программа Аркадия Мамонтова "Русский крест"

Россия медленно вымирает. На одного новорожденного у нас приходится двое умерших. Сегодня население России составляет всего 142 миллиона человек, а по числу абортов мы занимаем первое место в мире. Тысячи объявлений о безопасных абортах на любых сроках беременности развешаны на столбах, напечатаны в газетах и размещены в Интернете. Это - целая индустрия.

В разных городах России заинтересованные организации пытаются проникнуть в школы и под благовидными предлогами внедрить программы, суть которых не в просвещении, а в развращении молодого поколения. Они отвергают любовь и семью, а пропагандируют "абсолютный" секс, то есть с кем угодно и как угодно.

Кто и что мешает сбережению Российского народа? Почему у нас действуют организации, которые не заинтересованы в увеличении рождаемости, а, наоборот, работают на ее сокращение?

Для России принять стратегию планирования семьи означает согласиться на собственную смерть. Ведь по прогнозу Организации Объединенных Наций к 2050 году Россия должна выйти на первое место в мире по убыли населения. Нас останется всего 121 миллион человек, тогда как, например, население Соединенных Штатов Америки увеличится на 78 миллионов".
http://www.rutv.ru/tvp.html?id=117380&cid=4&d=0
Кто смотрел? Мнения?

Автор: Pecatum 10.10.2006, 7:03

Мнение одно:
Q:

Цитата
Кто и что мешает сбережению Российского народа?

A: сам русский народ.

Автор: Superbus 10.10.2006, 20:03

Цитата(Pecatum @ 10.10.2006, 9:33) *
Мнение одно:
Q:
Цитата
Кто и что мешает сбережению Российского народа?

A: сам русский народ.

Вот уж не думал, что Pecatum склонен к дешевому пафосу. Так и представляю его в тоге.
Передачка то повествовала о том, что в центрах планирования семьи внедряются проклятыми америкосами нацистские методы. А сам Русский Народ как стадо баранов загоняется на бойню евгениками. И цели геополитические. Передача оставила впечатление явно заказанной и шла в праймтайм. Тенденция, однако...

Автор: Pecatum 11.10.2006, 7:44

Superbus,

Цитата
склонен к дешевому пафосу

дешевому не дешевому, но правдивому. Я вообще очень пафосный чел biggrin.gif
Если передача заказанная, то в чем тогда противоречие? В России любят обвинять всех подряд, начиная от царя-батюшки заканчивая масонской ложей, а "бревна в своем глазу" никто не видит.

Автор: Superbus 12.10.2006, 0:38

Цитата(Pecatum @ 11.10.2006, 10:14) *
Superbus,
Цитата
склонен к дешевому пафосу

дешевому не дешевому, но правдивому. Я вообще очень пафосный чел biggrin.gif
Если передача заказанная, то в чем тогда противоречие? В России любят обвинять всех подряд, начиная от царя-батюшки заканчивая масонской ложей, а "бревна в своем глазу" никто не видит.

Мне кажется, что несколько наигранный цинизм не очень хорошо сочетается с пафосностью. Напоминает комсомольских вождей недавнего прошлого. Должно превалировать что-то одно. Для всеобщего обозрения. А то не смогут правильно понять в разных кругах. А по сути проблемы абортов, мне кажется, что передача заказана от ближайшего окружения царя-батюшки. Четко укладывается в демографический проект. Запретить аборты - дело безнадежное, но попытаться изменить общественное мнение можно. До того очень удачно такие экспериментики над народиком нашим прокатывали. И Русская Православная Церковь поможет. Не зря она во всем мире называется Русской ортодоксальной. Так что, через несколько годков не пришлось бы пафосным лидерам клеймить позором убийц с кюретками. Таких превращений наблюдалось за последнее время много.
А по поводу "бревна", то очень точно по теме. Почти по одному стишку А.С.Пушкина. Только там бревно не в глазу.

Автор: Pecatum 12.10.2006, 9:27

Цитата
то не смогут правильно понять в разных кругах.

Мои круги Ваших определенно не понимают )))))
где был пафос? и где цинизм?
До комсомольских батек мне еще, к сожалению, далеко а то б давно уже в обкоме сидел )))

Автор: Superbus 12.10.2006, 18:28

Цитата(Pecatum @ 12.10.2006, 11:57) *
Цитата
то не смогут правильно понять в разных кругах.

Мои круги Ваших определенно не понимают )))))
где был пафос? и где цинизм?
До комсомольских батек мне еще, к сожалению, далеко а то б давно уже в обкоме сидел )))

Я же говорю, что у вас некоторое раздвоение. Цинизм на форуме "Эвтаназия", а пафос - тута.
А комсобатькам не завидуйте. Большое количество давно отстреляли. Они думали, что лозунг для совков - "Человек человеку друг, товарищ и брат" будет работать как шулерское средство отвлечения внимания в компании братков. Ашипка вышла, аднако.

Автор: Nick 12.10.2006, 18:45

Pecatum, Superbus, отклоняетесь от темы, господа...

Автор: Витёк 4.12.2006, 6:55

Я считаю что аборт должен делаться только по медицинским показаниям!
В любом другом случае - это убийство(((

Автор: Fabulist 4.12.2006, 20:40

Так панимаю, масса староников аграничения абортав перишла в наступление выдвинув требавание сагласия мужа на аборт. А кто далжен давать согласие при атсутствии мужа? Ну например у студентки случилась биременнасть и она ришила ее прирвать. Кто должен давать разришение - радители, дикан?
И ваабще давайте лишим баб права самастаятельнага принятия решений. И экзамины сдавать в присутствии мужа. И в магаззины хадить. Всех в паранджу.

Автор: starrider 20.12.2006, 20:47

Цитата(Витёк @ 4.12.2006, 6:55) *
Я считаю что аборт должен делаться только по медицинским показаниям!
В любом другом случае - это убийство(((

Кстати список социальных показаний недавно был урезан, что правильно.

Автор: Fabulist 20.12.2006, 23:09

А што правилльно-то? Социальная палажение женшины улучшилась?
Или родине нужны соллллдаты?

Автор: Queasy 21.12.2006, 20:36

аборт-убийство! так сказал мой отец, а он проработал генекологом 20 лет! и разницы в том какую стадию эмбрион проходит не важно!

Автор: Fabulist 21.12.2006, 22:57

И в знак протеста гиниколог атказался брать в руки кюретку! Аллилуйа!!!
Что-та я таких атказников не знаю. Даже в католических балничках.

Автор: Queasy 21.12.2006, 23:32

личное мнение и работа не совпадают часто! хотя он уже на пенсии...

Автор: Fabulist 22.12.2006, 0:46

Цитата - "личное мнение и работа не совпадают часто"!

Sieg Heil!
Business is only business.

 

Автор: Aryan 22.12.2006, 0:52

прочитала первый и второй рассказ. кстати Мурка можешь радоваться такой рассказ висит женской консультации называется "дневник не рожившегося ребенка" честно говоря от прочтения подобного произведения в подобном месте становится плохо. безбашенные леди которые идут на аборт как на еще одну маленькую неприятность в жизни, этот рассказ не заденет, а для кого эта очень болезненный выбор, и порой безапелляционный он только увеличит стресс. так что раздовать листовки, пропагандировать в общественных местах-это одно. а вот в лечебном учереждении нельзя.
а если высказываться за или против аборта, то бывают исключительные обстоятельства, когда и без мед показаний надо делать аборт.

Автор: Fabulist 22.12.2006, 1:00

Вот этим постом можно вообще закрыть тему. Здравый смысл взрослой женщины. Респект.

Автор: Мурка 9.1.2007, 20:29

не торопись всех под одну расческу чесать.

считаю истинно здравая женщина не прийдет делать аборт в консультацию, а придет на учет вставать с плановой беременностью.

по поводу вашего "можешь радоваца".да,меня это радует, так как мое мнение не единственно. и подтверждаеца согласием других.

и еще.а давайте подумем, как увеличица риск бесплодия при абортах? или это по вашему ЗДРАВЫЙ СмЫСЛ??????

Автор: Aryan 9.1.2007, 22:29

Мурка, а ты не думала о том что беременности бывают не только от большой любви, бывают износилования, детей зачатых таким путем тоже рожать, и потом ненавидеть этого ребенка всю жизнь?
нельзя решать жизнь каждой женщины и говорить, что он убийца, если она пошла на Аборт не по медецинским показаниям, мы все живем в реальном мире и в нем может случиться всякое!

Автор: lenysek 10.1.2007, 9:17

Цитата(Aryan @ 10.1.2007, 0:29) *
беременности бывают не только от большой любви, бывают износилования, детей зачатых таким путем тоже рожать, и потом ненавидеть этого ребенка всю жизнь?
!

Здесь про такие случаи никто и не тговорил - рожайте после износилования. Это уж в крайности, по-моему ясно обсуждалось "по показаниям", по состоянию здоровья.

Смысл беседы в том, что сексом заниматься с 13лет научились и на это мозгов хватает, а на то, чтобы позаботиться о последствиях, чтобы не было Б. нежелательной - мозгов как-то не хватает. А это не так уж сложно. Куда сложнее потом решать эти вопросы, чего-то бояться и т.п.

Автор: Nick 10.1.2007, 13:42

Вот перечитал я топик с самого начала... Внимательно так перечитал...

Цитата(Мурка @ 23.6.2006, 16:09) *
вот мне все таки кажется, что эта тема была создана для обсуждения морального аспекта аборта...всмысле-делать или не делать....а вы немного не о том...ИМХО

Цитата(Nick @ 26.6.2006, 18:28) *
А с моральной точки зрения, что лучше - сохранить жизнь ненужному ребёнку и отдать его в детский дом, или сделать аборт и родить потом ребёнка, который будет желанным и которого родители смогут обеспечить всем необходимым?
З.ы.: просьба не переводить топик в русло пользы контрацепции и вреда абортов для здоровья женщины, раз уж речь зашла о моральных аспектах... cool.gif


И всё возвращается на круги своя... Ashe zu Ashe, und Staub zu Staub...

Автор: Витёк 10.1.2007, 14:32

Полностью согласен с Nick'ом, тема зашла в тупик и люди её перестали читать с начала до конца и пошло всё по кругу(((

Автор: Aryan 10.1.2007, 14:47

Ну тогда эту тему надо закрыть, все равно все остались при своем мнении по отношению к аборту.

Автор: Мурка 10.1.2007, 16:42

аааааааааа
да что же это такое, господа!
название темы-аборт-убийство?...и что?
Ник, а тебе не кажется, что к4ак раз после того, как сделать аборт нет возможности во многих случаях родить нормального ребенка?

и тема по моему как раз о моральной стороне дела.

какой смысл отписываца в теме, если сидишь на бетоне и думаешь, что "все равно все остались при своем мнении по отношению к аборту"

ИМХО, Господа

и еще.считаю мысль
" сексом заниматься с 13лет научились и на это мозгов хватает, а на то, чтобы позаботиться о последствиях, чтобы не было Б. нежелательной - мозгов как-то не хватает" БЕСЦЕННОЙ

Автор: Nick 10.1.2007, 17:45

Мурочка, конечно кажется, думаю, ни для кого не секрет, что аборт увеличивает риск бесплодия, или может привести к осложнениям течения беременности. Но ты попросила вернуться к моральной стороне вопроса. А физический вред, который может быть причинён абортом - это всё-таки немного не про мораль, ИМХО...
Другое дело, что многие просто не умеют правильно пользоваться контрацептивами, или не делают этого специально - загляни в топик про контрацепцию - прерванный половой акт - это далеко не лучший способ...
В любом случае можно использовать контрацепцию - как до, так и после полового акта, даже если он был нежелательным - посткоитальные контрацептивы ещё ни кто не отменял. А аборт стоит делать только в самом крайнем случае тщательно взвесив все "за" и "против".
P.S.: а мысль про 13-летних подростков и правда замечательная, грустно, правда, что это суровая реальность...

Автор: Aryan 10.1.2007, 18:24

Мурка, никто на бетоне не сидит, не не отписывается просто ради того, чтобы что-то написать. Просто еще раз почитав топик, я убедилась, что никто своего мнения не изменил.
Полностью согластна с Nick-ом, мы говорим о моральной стороне вопроса, а не о физиологических последствиях для организма, и к тому же сейчас поступает все больше и больше сведений о вреде контрацептивов гормональной природы, только они отражаются в большенстве своем на следующем поколении.
Получается мы сейчас заботимся о том, чтобы не стать бесплодными, пьем противозачаточные таблетки, а о том, что наши дети будут бесплодными мы не думаем! Вообще это напоминает замкнутый круг.

Автор: Zealot 11.1.2007, 0:03

Я думаю стоит обратится к результатам голосования, там хоть и не много голосов, но по мрему уже все видно... Жизнь не сахар, встречается "все" и иногда это все просто необходимо

Автор: Мурка 11.1.2007, 18:25

хорошо.предлагая немного изменить направление дискуссии.что надо делать, чтобы этого не было, господа?

Автор: Pecatum 12.1.2007, 14:00

Предохраняцо.

Автор: Thousandth User 12.1.2007, 14:46

Прежде всего необходимо правильное (соответствуещее времени) половое воспитание детей, а также соцподдержка одиноким мамам. Чтобы не боялись рожать.
В мальчиках нужно взращивать чувство ответственности (за действия половых органов в том числе).

Автор: Nick 12.1.2007, 16:01

Цитата
В мальчиках нужно взращивать чувство ответственности (за действия половых органов в том числе).

А в девочках разве нет?!

Автор: Мурка 13.1.2007, 18:44

Цитата
я убедилась, что никто своего мнения не изменил.

такой вопрос. то есть мы вот тут все сидим и банально пишемся, что бы достич одной цели: прийти в прекрасный мир без абортов???. да, давайте так и будем думать, милые девочки.

Цитата
и к тому же сейчас поступает все больше и больше сведений о вреде контрацептивов гормональной природы, только они отражаются в большенстве своем на следующем поколении.

весь вечер вчера думала. даже консультировалась с умным доктором.
и где же это такие сведение публикуюца????не дадите ссылочку, а прочту, почерпну для себя , думаю, многое.
или возможно сведения поступают секретно?


Цитата
соцподдержка одиноким мамам. Чтобы не боялись рожать

из всей страницы сообщений, на мой взгляд, самое разумное высказывание 1_007.gif

Автор: Pecatum 15.1.2007, 11:06

Цитата(Мурка)
такой вопрос. то есть мы вот тут все сидим и банально пишемся, что бы достич одной цели: прийти в прекрасный мир без абортов???. да, давайте так и будем думать, милые девочки.

Извини, оффтопик: наблюдая за твоими постами, приходишь к мысли, что вообще здесь общаться незачем. Цель общения на форуме - не в осуществлении глобальной миссии по спасению мира, если чо. Извини, если не прав. Просто банально пишемся. Нравица нам так.

Цитата
и где же это такие сведение публикуюца???

Ну например: оральные контрацептивы уменьшают риск развития рака яичника при мутации в гене BRCA-1, BRCA-2, а это значит, что у женщины есть больше шансов оставить генетически некачественное потомство с той же мутацией. Глядишь без контрацептивов рак развился бы раньше и детей она бы уже иметь не смогла никогда. Цинично, но жизненно. Хотя, конечно, прямого вреда для потомства не существует, насколько мнеизвестно.
Цитата
из всей страницы сообщений, на мой взгляд, самое разумное высказывание

Фиг там. Мало ли найдется ублюдошных мамаш, готовых рожать ради получения пособия?

Автор: Мурка 15.1.2007, 18:53

нет сил с вами спорить..ради Бога....
рожайте, мутируйте...мне паралельна...
это как метать бисер перед свиньями

Автор: Pecatum 16.1.2007, 12:15

Цитата
нет сил с вами спорить..ради Бога....

Как там... "сила есть ума не надо"?.. А у тебя, значт, наоборот )))

Автор: Мурка 16.1.2007, 13:08

рада, что ты оценил...
но мне офигеннна надоела говорить самой с собой, а да, еще с "книжными червями", непременно штудирующими всю поступающую литературу по генетике, гинекологии и тп....

Автор: Pecatum 16.1.2007, 16:33

Дело не в литературе, дело в жизни. Посмотри, есть дох матерей алкоголичек которые пропивают детские пособия, а дети идут в бандиты и проститутки.
Просто ты попросила литературу, я привел тебе пример. Никогда не нужно задавать другим вопросы на которые сам не сможешь ответить. И поверь несмотря ни на что, жизнь предоставила тебе возможность сидеть и штудировать литературу, чтобы стать Врачом. Я уверен, что ты им станешь.

Автор: Мурка 17.1.2007, 0:28

прости, но врач из меня ну НИКАКИМ образом не палучица....
максимум провизор

Автор: Pecatum 17.1.2007, 12:41

тогда базару нет.

Автор: Превысокодалекосмотрящий 6.2.2007, 0:40

*Проголосовал что тока по мед показаниям.
*На самом деле думаю что нужно расширить до социальных показаний.
*Ну а гуманистам, которые считают это убийством, противоставляется количество отказных детей, не только больных
*Может тогда выходом будет стерилизация? для определенных категорий граждан ( я думаю все же о детях)
*это мое личное мнение

Автор: Витёк 6.2.2007, 6:18

Превысокодалекосмотрящий, согласен со всем, но...

Цитата
*Может тогда выходом будет стерилизация? для определенных категорий граждан ( я думаю все же о детях)

...кто будет определять критерии?!!

Автор: Мурка 12.2.2007, 19:12

да хотя бы теже попечители из каких нибудь соц организаций! это будет как угроза наказания. допустим, стерилизовать будет разрешено женщин имеющих 2-3 детей, наблюдающихся в нарко диспансере , постоянно не работающих....

реально, куда катица мир...как Средневековье. я сижу в интернет кафе, я рядом сидят 2 мальчика, в грязных курточках, с болячками на видимых частях тела, матеряца как сапожники.
и эти матери достойны называца гордым и невероятно прекрасным словом МАМА?или может быть они достойны тех безумных денег, выделяемых государством на их кровинок и безжалостно пропиваемых ими?

оххохо sad.gif

Автор: Витёк 13.2.2007, 5:53

Мурка я повторюсь, во-первых КРИТЕРИИ?!! во-вторых ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ВЛАСТЬЮ!!! (пример: недавно где-то вычитал (или может по телевизору было) женщину хотели лишить родительских прав из-за того что она кормит ребёнка грудью, а не покупает детское питание!!!). Что делать в этом случае?

Автор: Zealot 13.2.2007, 23:28

да никого не надо стерилизовать, надо бороться с алкоголизмом и безработицей, если это победим - все наладится... и абортов намного меньше будет...

Автор: Pecatum 14.2.2007, 3:30

По-моему, бороться с алкоголизмом можно с таким же успехом, как и с этими... Корень проблемы в другом.

Автор: Superbus 15.2.2007, 0:08

А как не странно некоторым наблюдателям, санпросветработа дает результаты.
Число абортов в РФ стабильно и довольно быстро снижается - с 4,1 миллиона в 1990 году до 1,7 миллиона в 2005 году . Число абортов в расчете на 1000 женщин в возрасте 15-49 лет снизилось со 137 в 1970 году до 44 в 2005 году, а в расчете на 100 родов - с 235 в 1993 году до 121 в 2005 году.

Особенно часто к абортам прибегают женщины наиболее плодовитого возраста - от 20 до 34 лет. На каждую тысячу женщин этих возрастов в 2005 году было произведено 75 искусственных прерываний беременности (в 1995 году - 122). Число абортов на 1000 женщин 15-19 лет составило 29 (57), 35 лет и старше - 19 (33), моложе 15 лет - 0,1 (0,2).
Доля абортов у первобеременных составила в 2005 году 1,8% от общего числа абортов против 8,3% в 2002 году.

Автор: Мурка 15.2.2007, 11:36

ВОТ!!!!! факты господа, их в к5арман не впихнешь!!
даешь сан просвет работу

Автор: Pecatum 15.2.2007, 17:00

Йа думаю дело не в "просвете", а повышении благосостоянии населения и уверенности в завтрашнем дне.

Автор: andy_bob 15.2.2007, 17:21

Pecatum,

Цитата
Йа думаю дело не в "просвете", а повышении благосостоянии населения и уверенности в завтрашнем дне.

я уверен в завтрашнем дне: он будет такой же хреновый, как и предыдущий

Автор: Мурка 15.2.2007, 23:17

гм. а как же тогда можна это все повысить?

Автор: starrider 15.2.2007, 23:21

Цитата(Pecatum @ 15.2.2007, 17:00) *
Йа думаю дело не в "просвете", а повышении благосостоянии населения и уверенности в завтрашнем дне.

Благосостояние с 1990 г. не повысилось, а вселение уверенности - это та же просвет. работа.

Автор: Pecatum 16.2.2007, 14:15

Цитата
вселение уверенности - это та же просвет. работа.

ты када родился? Помнишь начало 90-х??? И сравни с сегодняшним днем, блин. В ТО ВРЕМЯ элементарно нужно было ВЫЖИТЬ, а сейчас нужно уже "как бы получше устроиться". При чём тут просветработа.

Автор: Superbus 16.2.2007, 23:04

относительно уровня жизни в РФ за обсуждаемый период  2005____.doc ( 101.5 килобайт ) : 341

Автор: Aryan 17.2.2007, 21:13

Superbus, извини, конечно, но ты вообще когда-нибудь свое мнение высказываешь, или только статьи и ссылки преводишь?
2Мурка, что за бред про "метать бисер перед свиньями и про книжных червей," ты знаешь книги и научные публикации иногда стоит читать не только в нете, но и в печатной лит-ре.
Потом, у тебя мнение, что аборты надо запретить, у меня оно другое, не надо кидаться просто фразами, учись доказывать аргументировать свою точку зрения. Про контрацептивы, ты советовалась и разговаривала со своим врачом, я со своим, да сейчас контрацептивы практически не наносят вред здоровью, но никто не может гарантировать, что это не отразиться на следующих поколениях.

Автор: Superbus 17.2.2007, 22:10

Цитата(Aryan @ 18.2.2007, 0:43) *
Superbus, извини, конечно, но ты вообще когда-нибудь свое мнение высказываешь, или только статьи и ссылки преводишь?

Как сейчас модно говорить на защитах диссертаций - спасибо за вопрос.
Я тут на форуме уже имел удовольствие высказывать свое мнение по рассматриваемому вопросу, так что повторяться не имеет смысла. Относительно цитирования - можно, безусловно, выдывать чужие мысли за свои. Но это противоречит некоторым этическим понятиям, возможно недоступным другим.
С другой стороны, статистические данные выдать за собственные исследования или озарение свыше?
А цифры и факты - всегда убедительнее. Это рассуждения не на уровне ощущений, что тоже интересно, но малодоказательно.
А потом, всегда ли вы уверены, что высказываете свои собственные мысли. Вот приводите аргументацию со слов своего врача. Но тогда чьи это мысли - ваши или его? Соглашаясь с мнением другого, вы утрачиваете собственное мышление?

Кроме того, никто не отменял на форуме свободу высказываний. В правилах никто не ограничивал цитирование. Этим пользуется достаточное количество участников процесса. Я честно предупреждаю, где цитата, чаще всего даю их в виде ссылки. Не нравится - можете не скачивать.

Многим кажется, что это они открыли мир всем окружающим, начиная с письменности и таблицы умножения. Приятная иллюзия. Есть расхожая фраза о том, что абсолютно оригинальным в своих проявлениях был только Бог.
Не надо брать на себя его функции.

Я нисколько не раздосадован вашим раздраженным посланием. Вы вполне можете игнорировать мои
сообщения на форуме. Но вам не удастся заставить меня отказаться от участия. Этим вы покушаетесь на мою свободу. Хотя и это только иллюзия.

Автор: Eraser 17.2.2007, 22:42

Цитата(Superbus @ 17.2.2007, 22:10) *
Но вам не удастся заставить меня отказаться от участия. Этим вы покушаетесь на мою свободу. Хотя и это только иллюзия.


Простите великодушно, господин Superbus, но это уже немного на паранойю смахивает.

Автор: Superbus 18.2.2007, 12:41

Цитата(Eraser @ 18.2.2007, 2:12) *
Цитата(Superbus @ 17.2.2007, 22:10) *

Но вам не удастся заставить меня отказаться от участия. Этим вы покушаетесь на мою свободу. Хотя и это только иллюзия.


Простите великодушно, господин Superbus, но это уже немного на паранойю смахивает.

Великодушно прощаю.

Автор: Eraser 18.2.2007, 14:01

И вам скорейшего выздоравления!

Автор: Superbus 18.2.2007, 14:30

Цитата(Eraser @ 18.2.2007, 17:31) *
И вам скорейшего выздоравления!

tongue.gif

icon_wink.gif

 

Автор: Aryan 18.2.2007, 15:50

Цитата(Superbus @ 17.2.2007, 22:10) *
Я нисколько не раздосадован вашим раздраженным посланием. Вы вполне можете игнорировать мои
сообщения на форуме. Но вам не удастся заставить меня отказаться от участия. Этим вы покушаетесь на мою свободу. Хотя и это только иллюзия.

Еще раз прошу прощения, если Вы решили, что я пытаюсь заставить Вас отказаться от участия, у меня даже мысли такой не было. Мой вопрос к вам был не раздраженным, просто я проявила интерес, так как у вас особый способ высказываться. Относительно того, что Я выдаю чужие мысли за свои, мне кажется я указала, что некоторые мои доводы основанны на беседе с врачом.
Если Вы считаете для себя более целесообразным преводить цитаты и ссылки, это Ваше право и никто Вас его лишать не собирается, тем самым ущемляя Вашу свободу.

Автор: Pecatum 19.2.2007, 11:16

Superbus, по сцылке не сравнивается уровень жизни за 90-93 гг и нонешнее время.
Вот что есть http://www.hse.ru/journals/wrldross/vol00_2/melin.htm
Классы и доходы в 1991г. и 1998 г. (средние доходы равны 100)

Автор: Drum 19.2.2007, 12:28

Блиа, на форум затясался шизофреник?

Автор: Витёк 19.2.2007, 14:54

Цитата
Блиа, на форум затясался шизофреник?

ржунимагу smile.gif
Молодца Drum!!!!

Автор: Nick 19.2.2007, 22:31

aiwanofftopic.gif Пардон, конечно милейшие господа и дамы, но топик вообще-то про аборты, обсуждение России немного не тут...

Автор: Superbus 19.2.2007, 22:39

Pecatum , когда государство вам говорит, что средняя зарплата в стране растет, вовсе не обязательно, что вы стали богаче. Очень может быть, что как раз наоборот. Разбогател ваш сосед, а Госкомстат сплюсовал в уме его доход с вашим. Любой руководитель мелкой фирмы высшим образованием сливается с Дерипаско, также имеющим аналогичный диплом. И получилась та самая средняя температура по больнице.
Вот пример чуть более поздний. чем Ваш - 2003 г. "Госкомстат объявил, что с сентября 2002 года по сентябрь 2003-го зарплаты в России выросли почти на четверть - на 23,5 процента. Тот же Госкомстат признал, что, если учесть гонку цен, реальная прибавка зарплат за год окажется всего-то 9 процентов. "
Вчера в телешоу Познера сообщили, что средняя зарплата по стране составляет 12 тысяч рублей.
Эта цифра соотвествует Вашему окладу? Если так, то остается за Вас порадоваться. А если нет?
Опять говорить о лживости статистики?
Реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен) в ноябре 2006г. по сравнению с соответствующим периодом 2005г., по оценке, увеличились на 7,7%. Меньше чем в 2003 г. По данным того же госкомстата. Главный вывод ВЦУЖ (Всероссийский центр уровня жизни) , расходящийся с выводами Росстата: разрыв между доходами 10% самых высокооплачиваемых и 10% самых бедных слоев населения не сокращается. С 2005 года он практически не изменился и составил в 2006 году семь раз, увеличившись на 0,1%. Росстат же констатировал серьезное сокращение разрыва.


Предположим, что Росстат и Вы правы, и доходы населения растут. Правильно ли связывать уменьшение количества абортов только с одним параметром? Вчера в "Новой газете" опубликована правдивый репортаж о врачах общей практики из села в Чувашии. Там сильно сократилось количество абортов. Обяснение нехитрое. "Мужики все ушли на заработки в Москву, Казань и в Сибирь. Теперь на демографический взрыв надеяться сложно, но, с другой стороны, и абортов стало меньше".
Смешно, на первый взгляд. Но и это надо учитывать.

Автор: Мурка 20.2.2007, 22:58

будем идти по порядку.

Цитата
Пардон, конечно милейшие господа и дамы, но топик вообще-то про аборты, обсуждение России немного не тут...

для особо талантливых модераторов, поясню. мы в проессе обсуждения пришли к выводу, что количество абортов может напрямую соотносится с экономическим положением в старне и граждан в частности. простите, если кто то где то по вашему мнению согрешил. не будте строги с нами, страждущими. попейте чайок с мяткой.
Цитата
2Мурка, что за бред про "метать бисер перед свиньями и про книжных червей," ты знаешь книги и научные публикации иногда стоит читать не только в нете, но и в печатной лит-ре.
Потом, у тебя мнение, что аборты надо запретить, у меня оно другое, не надо кидаться просто фразами, учись доказывать аргументировать свою точку зрения. Про контрацептивы, ты советовалась и разговаривала со своим врачом, я со своим, да сейчас контрацептивы практически не наносят вред здоровью, но никто не может гарантировать, что это не отразиться на следующих поколениях.


если все, что кто то здесь пишет - называть бредом, то можно с полной уверенностью сказать, что мы тут все будем пациентами дурика. и вы, кстатити, как и я , ТОЖЕ. давайте не будем переходить на личности. возможно кто то, воспримет ваше мнение по поводу негативного влияния гормональных препаратов как БРЕД. то есь тогда по логике вы бредите, ваш врач бредит, то откуда он это прочитал- тоже бред...и пошло поехало.

по поводу книг. моя вы хорошая, а расскажите те как мне, вот по вашему мнению, чем отличаюца статьи в интернете от печатной продукции? обложечки разные? не плачьте, я вам перекрашу.

по повду УЧИСЬ АРГУМЕНТИРОВАТЬ. что то я не особенно нашла в вашим постах аргументацию, отличную от моей! да ине не наша это прирогатива. на это у нас есть Superbus. спасибо ему, он не даст соврать жесткой статистике. или может быть и его вы обвините в том, что он не читает КНИГ?

по поводу вреда гормонов. по моему с такой же уверенностью сейчас можно сказать, что небезопасна яишница, которую есть девушка, которая может быть заражена чем то типа птичьего грипа, который каким то образом мутирует, влепится в ген человека, а вот ПОТОМ когда родяца дети- БРЕДД скажете вы...и я соглашусь. кто знает, что будет завтра? и вы не знаете. но поверьте, что вреда для будущих поколений больше от выхлопных газов на пути в университет , чем от гормональных препаратов с клинической безопасностью класса А.

думаю, я ясно выразила и аргументировала свое мнение? я хорошая ученица, а, Aryan???

Автор: Aryan 21.2.2007, 16:34

Цитата(Мурка @ 20.2.2007, 22:58) *
думаю, я ясно выразила и аргументировала свое мнение? я хорошая ученица, а, Aryan???

думаю что да! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Superbus 20.3.2007, 0:46

Интересные данные по обсуждаемой проблеме  __________________________________.doc ( 88 килобайт ) : 346

Автор: Nick 20.3.2007, 15:22

Special 4 Мурка: http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/reprod01.php раз уж речь зашла о корреляции между экономическим положением в стране и статистикой по абортам. Я тоже читаю топик, но посчитал, что это были всё-таки немного не очень важные данные в этом русле обсуждения. Не рычи. Положи лучше свою мягкую диванную подушку куда-нибудь на солнышко, ляг на неё, посмотри на расцветающую природу, помурчи и улыбнись. Весна всё-таки icon_wink.gif
зы: а чаёк с мятой, равно как и с жасмином я не уважаю, уж лучше матэ nimb.gif

Автор: vzaytsev 23.4.2007, 13:26

Россия - единственная страна СНГ, где число абортов превышает число родов (в 2003 году на 100 родов приходилось 126 абортов). С уровнем жизни это связать сложно, поскольку в 1990 эта цифра была 206, но в "благополучном" 1980 - почти столько же - 205.

Источник: http://www.demoscope.ru/acrobat/ps90_91.pdf

Автор: Liho 25.5.2007, 1:04

Так поднимите руки те кто верит в Бога! Теперь те кто верит в Бога посмотрим в Библию! Что там написано? Аборт это УБИЙСТВО! Ибо душа дана человеку с зарождения!
Теперь подняли руки те кто материалист чистой воды! Что там написано......не занаю! Может кто найдет инфу по философии материализма?
Как человек крещенный и верующий с детства......ну понятно! Да?

Автор: Pecatum 25.5.2007, 9:55

На сайте http://content.nejm.org/current.shtml на этой неделе несколько статей посвящено искусственному прерыванию беременности

Автор: Совунья 29.5.2007, 21:19

Мне кажется, проблема еще и в том, что наши девочки представляют, о материнстве столько же, сколько о технологии сталелитейного производства. Ведь женщина,державшая в руках собственного малыша, все же подумает в другой раз, а прервать ли беременность из-за того, что учиться осталось только год или только что купила новое платье и не хочеться поправляться...
Для моих ровесниц беременность-иная форма существования белковых тел, и вспомним Кафку, и испугаемся превращения...
Если бы мама не подарила мне к 16-тилетию Младшего, вероятно, я бы тоже так считала.
Может быть виноваты мамы будущих мам, формируя запреты и конфликты, тупо не пытающиеся ПОГОВОРИТЬ с чадом? Или многострадальное общество?
Надеюсь, всегда есть люди, способные решать за себя сами.
И пока они есть, у нас будет работа! smile.gif

Автор: REGard(t) 31.5.2007, 11:11

А вы помните себя, когда были в чреве матери, или при вашем рождении? Мы говорим о преступлении против личности, когда личности как таковой еще нет. Так против кого мы совершаем преступление, делая оборт!? Котята, которых топят в ведре тоже живые существа. Так чем же человеческий детеныш лучше котенка с биологической точки зрения, когда не вступают такие понятия, как ЛИЧНОСТЬ?...

Автор: Совунья 31.5.2007, 11:36

Цитата(REGard(t) @ 31.5.2007, 11:11) *
А вы помните себя, когда были в чреве матери, или при вашем рождении? Мы говорим о преступлении против личности, когда личности как таковой еще нет. Так против кого мы совершаем преступление, делая оборт!? Котята, которых топят в ведре тоже живые существа. Так чем же человеческий детеныш лучше котенка с биологической точки зрения, когда не вступают такие понятия, как ЛИЧНОСТЬ?...


В философские споры ввязываться не советую.
Здесь полно людей, которые в этом секут получше нас с тобой.
Слово ОБОРТ пишется через "А".
А ты топил котят в ведре?
Когда речь заходит о ведре, даже у котят просыпается личность, которой, если верить антропологам, быть не должно!
Ты не видел, случаем, кадры, где ребенок в крике открывает рот, когда его кромсают на кусочки в материнской утробе?
Если после этого ты хочешь поговорить о понятии личности, давай поговорим...

Автор: zmey 31.5.2007, 11:43

Считаю, что аборт может быть выполнен только по строгим медицинским показаниям!!!!

Хотя... наверняка есть люди, которые могут сказать:лучше сделать аборт, чем этот ребенок будет просто не нужен!!!

Но, с другой стороны, полно методов контрацепции, гораздо более безобидных, чем аборт!!!!

Автор: REGard(t) 4.6.2007, 11:53

СпАсибо за орфографию, Совунья! rolleyes.gif
Знаешь... врач такая профессия, особенно хирурги, где жалость к боли пациентов во время опперации... не очень желанна...
Да, я ужаснулся твоим словам, первые 10 секунд, как любой обыкновенный человек, но если врачи будут бояться причиниь боль пациенту даже во благо ему...
А котят я не топил...

Цитата
полно методов контрацепции, гораздо более безобидных, чем аборт!!!!

А вот с этим я согласен, Zmey.

Автор: zmey 4.6.2007, 15:55

Цитата
особенно хирурги, где жалость к боли пациентов во время опперации... не очень желанна...


Но все-таки хирург должен быть гуманным!!!

Автор: REGard(t) 5.6.2007, 9:41

Цитата(zmey @ 4.6.2007, 16:55) *
Но все-таки хирург должен быть гуманным!!!

Да, есть, немножко... rolleyes.gif

Автор: Pecatum 5.6.2007, 10:02

Цитата(Совунья @ 31.5.2007, 12:36) *
А ты топил котят в ведре?
Когда речь заходит о ведре, даже у котят просыпается личность, которой, если верить антропологам, быть не должно!
Ты не видел, случаем, кадры, где ребенок в крике открывает рот, когда его кромсают на кусочки в материнской утробе?
Если после этого ты хочешь поговорить о понятии личности, давай поговорим...

Ну не знаю, о какой личности у котят может идти речь... Хотя человек может наделять животных какими угодно качествами, они их не приобретут. Личность нужно воспитать и даже многих людей в сознательном возрасте назвать личностью язык не поворачивается. Ну нет в них личности.
Про кадры с ребенком, всё-таки думаю это монтаж. Хотя даже червь кривляется когда его насаживаешь на крючок на рыбалке. Понятие "боль" тоже нужно воспитать, хотя осознание ее приходит рано, но все же не в утробе. Всяко живое уворачивается от повреждения, и нерожденный тоже, но полноценным человеком он от этого не начинает являться, равно как и червь, или если угнетает сравнение с насекомыми и пресмыкающимися, любой примат.

Автор: Anderson 6.7.2007, 11:47

Аборт - это очень опасно, Не стоит полагаться на него как отличный способ решить все проблемы... Ну и о злоупотреблении не может быть и речи... Но что делать,если зачатие произошло на вечеринке, не дай Бог, под действием алкоголя,? Какая участь ждет этого ребенка? В первую очередь страдать будет он! Даже если со здоровьем все будет нормально, то где родителям-студентам брать деньги?Это хорошо, если они из обеспеченной семьи,а если в общаге от сессии до сессии... Ребенок же не виновать во всех этих проблемах! Семью надо планировать, подходить к этому процессу очень грамотно! Тем более, сейчас очень велик процент врожденных потоков... В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДАВАЙТЕ ДУМАТЬ НЕ О СЕБЕ, А О ДЕТЯХ!

Автор: Григла 6.7.2007, 12:15

Аборт - дело, конечно, сугубо личное, но бывает, что противники абортов доходят до маразма. Полгода назад у нас заканчивался курс биоэтики и было что-то типа чтения рефератов на разлиные биоэтические темы. И меня просто убили этакие девушки-христианки-ботанички, заявив, что больной ребёнок - это Божья кара и каждый обязан нести свой крест. Т.е., если любая из этих девушек будет знать, что ребёнок родиться больным, она всё равно даст ему жизнь. А речь ведь идёт не о детях больных сахарным диабетом или даже синдромом Дауна. Ведь рождаются дети с жуткими пороками, которые всю жизнь будут прикованы к больничной койке, с тяжёлами иммунодефицитами, которые большую часть жизни проведут в стерильном боксе, другие рождаются - без ручек и ножек. Некоторые дети, больные от рождения, доживают лет до 12-15, некоторые живут не больше года, а есть и те, которые живут долго. Им повезло меньше. И в связи с этим у меня вопрос: неужели, будучи взрослым сознательным человеком, такой некогда ребёнок, скажет своей матери спасибо? Неужели не будет мечтать умереть ребёнок, который родился без "верхних и нижних свободных конечностей" или ребёнок, у которого с братом или сестрой один кишечник, желудок и т.п. на двоих? Я в шоке. Извините, если попираю чью-то религиозную мораль, но та религия, которая утверждает, что дети должны страдать за грехи родителей - прогнила накорню. Это жестоко. И, хотя я вообще-то против, в данном случае я 1000 раз ЗА.

Автор: Anderson 7.7.2007, 9:24

Проблема, по-моему, еще и в том, что народ мало, а иногда ничего не знает о способах предохранения... Естественно про презервативы знают все, но что покупать их желательно только в аптеке, не многие... О "таблетках" мало знают, о их побочных действиях...
Может быть надо лекции
организовывать для молодежи...

Автор: Григла 7.7.2007, 12:51

Да, я родилась здоровой. И хорошо. А те, кто родились больными, тем плохо. Я счастлива: у меня особо нет проблем и рано или поздно будет своя семья и свои здоровые (надеюсь) дети. А у большинства из них, как это ни грустно, не будет того, что делает простого человека счастливым: семьи, детей. Некоторые из них даже никогда не поймут почему это плохо. И это жутко. А всё просто потому, что у мамочки религиозный приход был. Или она просто дура и не понимает КАК будет страдать её ребёнок. Или трусиха и начиталась рассказиков в женской консультации и решила, что пусть ребёнок живёт. Больной. Инвалид. Пусть будет. А она будет потом рассказывать всем как ей тяжело растить ребёнка без ручек и ножек. И все будут её жалеть. И никому не придёт в голову спросить: "Что ж ты, дура, переболев краснухой, пока была беременна ребёнка оставила?!". А даже если её спросить, она не поймет, не услышит - ведь ей лучше, когда её жалеют. И будет дальше рассказывать как он по воскресеньям ходит в церковь замаливать грехи за себя и за ребёнка - ведб он туда ПОЙТИ не может. А потом сшибать деньги по всем центральным каналам, плачась о том, что её ребёнок инвалид и умрёт без операции!!!

Автор: IntelLekt 7.7.2007, 23:49

Главный вопрос состоит не в том делать аборт или нет. Существуют, конечно определенные ситуации когда матери необходимо принимать решение - жить ребенку или нет, но я хотел бы заострить внимание не на этом. В таких случаях каждый решает сам и, конечно, грустно когда дети несут ответственность за головотяпство родителей, но это реалии.
Я хотел бы обратить внимание на абсолютную безграмотность тех же 9-11 классников (студенты часто недалеко от них уходят! УВЫ) в отношении половых отношений. Это то о чем надо говорить, но никто не решается. Подходы, реализуемые сейчас далеко не совершенны, а часто и некорректны. Мне хочется чтобы каждый вспомнил свои 15 лет и задался вопросом, а как сейчас им, 15-ти летним? Когда основная идея взаимоотношений несилие или финансовый интерес. Это пропаганда. На чем росли мы и на чем растут они?
Может быть это все избито и крамольно, но в этом-то вся проблема и заключается. Оттуда и случайная беременность в 11-м классе и аборты в больших количествах. Неплохо было бы кое-чему поучиться у шведов.

Думать надо заранее, если есть чем, а если не получается... фармацевты творят чудеса

Автор: Pecatum 8.7.2007, 3:34

Цитата(inwhite @ 8.7.2007, 1:59) *
жизнь дается человеку, и распоряжаться ей ему самому, но никак не тому, кто орет о том, что человек идиот и во время не обратился к врачу с какой- либо патологией!

Идя к врачу, человек уже начинает распоряжаться чужой жизнью, да еще и приплетает к этому процессу врача. В таком случае правильно было бы вообще ничего не делать.
Цитата(inwhite @ 8.7.2007, 1:59) *
и, я хочу ошибиться, но к сожалению очень редко делаю...

Ну-ну.

Автор: Pecatum 10.7.2007, 11:31

Инвайт, вали в игнор.
Не мое, но по теме.

Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

***Приведенный текст может не совпадать с моим ИМХО*** smile.gif

Автор: Crumb 10.7.2007, 17:40

я не медик, я не знаю тонкостей аборта…. Но, прочитав это, думая, не каждая все же согласиться на аборт….

… перед вами 12-ти недельный ребенок, находящийся в матке матери. Мы видим: он спокоен, частота сердечных сокращений порядка 140 ударов в минуту, он медленно движется в матке. Вот он потянулся ручкой ко рту… Перейдем теперь к операции: тень, появившаяся в углу экрана — вакуум-кюретка. Вы видите движение инструмента в направлении ребенка. Ребенок замечает вторжение, частота его сердцебиений увеличивается, он пытается отодвинуться от инструмента. Вакуум-кюретка по сути представляет собой трубу насоса. Предварительно с ее помощью из матки была удалена околоплодная жидкость. Мы видим, как вакуум-кюретка присасывается к телу ребенка. Его движения становятся беспорядочными, частота сердцебиений увеличилась до 200 ударов в минуту, лицо искажает гримаса, рот открыт в безмолвном крике. Мгновение… И его тело разорвано давлением, насос выкачал его останки в специальную емкость. В матке остается только головка ребенка. Она слишком большая, ее сплющивают и удаляют отдельно другим инструментом — аборцангом. Все. Теперь в матке остались только фрагменты тканей. Больше ничто не указывает на присутствие здесь несколько секунд назад живого беспомощного существа. Так проходит аборт....

я не знаю, насколько вредны подобные рассказы, фильмы....но могу сказать только одно....моя подруга после просмотра этого документального фильма передумала… сейчас у нее прекрасный, здоровый малыш....

Цитата(Григла @ 7.7.2007, 13:51) *
А всё просто потому, что у мамочки религиозный приход был....


Сама ни за что бы не сделала аборт и ни стала бы жаловаться на свою жизнь, как бы трудно бы не было, сделала бы все возможное для счастья своего ребенка…. Человеческая жизнь неповторима – нельзя по- своему хотению лишать жизни другого (беззащитного) человека (МОЁ МНЕНИЕ)

Автор: Pecatum 16.7.2007, 7:28

Цитата
после просмотра этого документального фильма передумала… сейчас у нее прекрасный, здоровый малыш....

После таких рассказов еще легко стать вегетарианцем (видели когда-нибудь, как режут животное?), и легко перестать пользоваться бумагой (побывайте на лесоповале, где другого слова, кроме как "вандализм" не приходит при виде того, как вырезают целые леса).
Нельзя пользоваться излишней впечатлительностью людей, пусть каждый сам принимает решения без принуждения. В конце концов, каждый САМ расплачивается за свои ошибки, а советчики и моралисты при этом куда-то исчезают.

Автор: starrider 16.7.2007, 17:45

Цитата(Anderson @ 7.7.2007, 10:24) *
Может быть надо лекции
организовывать для молодежи...

Идея хороша, но какой социальный субъект будет этим заниматься? Только если производитель таблеток, так он все наврет...

Автор: bookliker2007 17.7.2007, 2:34

да, да, и только да!!!!

Автор: Katee Lee 14.8.2007, 18:44

Я считаю, что отвечать "да" могут только те, у кого это в жизни происходило! Если бы вы знали всё чувства и переживания... Не дай Бог кому-то это испытать!

Автор: Lesikkurolesik 8.9.2007, 9:08

Когда я узнала, что беременна - я была в разводе с мужем, училась на 3 куре дневного отделения, снимала квартиру и работала региональным менеджером, а это- 70% коммандировок и 99%времени за рулем....
Все говорили зачем тебе это???? Ответственность, ты не сможешь, ты не выживешь, ребёнка не поднимешь.....
сейчас ему 2 года, он - главное в моей жизни. Сейчас работаю в офисе, зарплата хорошая, работа интересная, сын ходит в сад, и квартира появилась....
а если бы я со всеми согласилась....и... (даже думать не хочу об аборте).. я бы умерла.

Автор: Lesikkurolesik 8.9.2007, 22:50

Рассказ малыша, появившегося на свет....
-Здравствуй мама! Я родился!
Мне было сложно появится на свет, но я это сделал. Я и раньше замечал, когда ко мне пробивался свет. Я отворачивал голову, когда он был неожиданно ярким.Но такого ещё никогда не было. Теперь всегда будет так ? Я жмурюсь и плачу.
Немного позже я привыкну и буду открывать и закрывать глазки, присматриваться к окружающему миру. Я вижу твоё лицо, я чувствую твоё тепло. Я слышу твой голос. Раньше я тоже его слышал, но по-другому. Я выделял его среди прочихзвуков, так же как и биение твоего сердца.
Я слышал твой голос, другие звуки и улыбался.
Я пытался дышать, но у меня это не очень получалось. то есть это теперь я понимаю, что тогда пытался дышать. Теперь со мной происходит что-то необычное. Я, наверное кричу?! Я слышу свой голос... Это мой голос?! Мне чего-т нехватает, и я снова и снова почему - то... дышу.То есть есть что-то новое-воздух-набирается в лёгкие. Раньше всё было по-другому.
Я и раньше пытался есть и пить. Я заглатывал воду, которой был окружён. В ней было что-то питательное. Я даже время от времени икал. Я ощупывал своё лицо, нашёл рот и засунул туда пальчик. Потом я научился сосать этот пальчик. Как это пригодилось мне теперь, чтобы утолить голод!
Мамочка я родился !!!

Автор: Мурка 9.9.2007, 23:51

Katee Lee, А ты знаешь?

согласна с Пекатумом. Манипулировать нельзя. А вот думать- надо.
И еще. Кто нибудь задумывался, сколько на самом деле девушек пытаются завести ребенка- и не могут. И аборт как правило в анамнезе.

Автор: Lesikkurolesik 10.9.2007, 21:03

Цитата(Мурка @ 10.9.2007, 0:51) *
Katee Lee, А ты знаешь?

согласна с Пекатумом. Манипулировать нельзя. А вот думать- надо.
И еще. Кто нибудь задумывался, сколько на самом деле девушек пытаются завести ребенка- и не могут. И аборт как правило в анамнезе.



Обидно когда люди безумно хотят ребёнка, лечатся, в Центрах в очереди на иск.оплодотворение стоят, и им Бог не даёт ....
А вот сколько беспорядочных связей привели к нежелательным залётам ??? Я за чистоту отношений.... и за взаимное доверие партнёров....
Девушки, прежде чем идти на этот шаг, подумайте, что всегда есть вероятнось, что случится страшное, и ребёнка погубите... и больше никогда не сможете иметь детей.

Мне мама расказывала, что у неё одноклассница забеременела в 10 классе, и на даче втайне от родителей сделала аборт, какая то медсестра с женской взялась за этот грех... что то пошло не так, срок был большой, она погибла.... Её родители всю жизнь себя корили, что вовремя не почувствовали, что нужны своей дочери...
Вот такая страшная история....

Автор: Мурка 11.9.2007, 23:24

Сегодня смотрела сериал скорая помощь- там была такая ситуация.

у девушки при беременности в 18 недель обнаруживают неоперабельный рак. И ставят перед выбором- либо химия и бороться, либо ребенок- и точно смерть через пол года..
По сюжету семья выбрала аборт.
Ваше мнение?

Автор: zmey 12.9.2007, 6:12

А смысл?? В итоге она все-равно ведь умрет!!! Зато дала бы новую жизнь!!!

Автор: Мурка 12.9.2007, 15:05

В итоге мы все умрем. А она может побороться за время жизни.

Автор: Nastena 13.9.2007, 15:16

Цитата(Мурка @ 12.9.2007, 0:24) *
Сегодня смотрела сериал скорая помощь- там была такая ситуация.

у девушки при беременности в 18 недель обнаруживают неоперабельный рак. И ставят перед выбором- либо химия и бороться, либо ребенок- и точно смерть через пол года..
По сюжету семья выбрала аборт.
Ваше мнение?

Конечно, нужно спасать ребенка!!!!!!!!!!!!!Женщина, готовящаяся стать матерью, должна думать прежде всего о своем будущем малыше, его здоровье и благополучии!!! И готова пожертвовать всем ради этого, даже собственной жизнью! Не понимаю, как вообще можно ставить вопрос таким образом - бороться нужно всегда. До последнего.

Автор: Tusya 13.9.2007, 15:21

Цитата(Nastena @ 13.9.2007, 16:16) *
Цитата(Мурка @ 12.9.2007, 0:24) *
Сегодня смотрела сериал скорая помощь- там была такая ситуация.

у девушки при беременности в 18 недель обнаруживают неоперабельный рак. И ставят перед выбором- либо химия и бороться, либо ребенок- и точно смерть через пол года..
По сюжету семья выбрала аборт.
Ваше мнение?

Конечно, нужно спасать ребенка!!!!!!!!!!!!!Женщина, готовящаяся стать матерью, должна думать прежде всего о своем будущем малыше, его здоровье и благополучии!!! И готова пожертвовать всем ради этого, даже собственной жизнью! Не понимаю, как вообще можно ставить вопрос таким образом - бороться нужно всегда. До последнего.

Nastena, я абсолютно с тобой согласна!!! Ведь главное в жизни для нас - это счастье наших будущих детей, правда? Страшно даже допускать подобные мысли!

Автор: Nastena 13.9.2007, 15:27

Да, Тusya!!!!!!! Жизнь крошечного человечка неприкосновенна!!!!!!!!!! Его счастье в руках мамочки и папочки, они должны его оберегать!!!!!

Автор: Tusya 13.9.2007, 15:38

Да, Настюш, не зря мы пошли в педиатры!!! Надеюсь, в нашей практике будет как можно меньше таких ситуаций. Разве может быть большее счастье в жизни женщины, чем иметь малыша, держать на руках этот маленький посапывающий комочек, так сладко прижимающийся к ней... Так здОрово видеть его улыбающееся личико, когда он просыпается... И обнимает тебя крошечными ручками... КАКОЕ ЖЕ ЭТО СЧАСТЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Nastena 13.9.2007, 15:40

..... и смотрит на тебя папиными глазками!!!!!!!!!!!!!!!
А чтобы не стоял вопрос, делать аборт или нет, к такому ответственному шагу, как рождение ребенка, нужно подходить очень серьезно и обдуманно.

Автор: Мурка 13.9.2007, 15:42

Невозможно представить горе женщины, которая выносила и родила ребенка и знает, что не увидит его первых шагов.
Может героиню испугало именно это. Хотя мысли эгоистичные

Автор: Tusya 14.9.2007, 14:04

Вспомнилось:
Остановись! Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя.
И в час счастливейшей бессонницы
На звезды смотрит, глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не сможет даже защититься,
Не сможет вскрикнуть, встать и убежать...

Автор: zmey 14.9.2007, 22:54

Один раз в жизни наблюдал самую страшную картину, которую когда-либо видел:аборт на поздних сроках под контролем УЗИ!!! За свою очень маленькую клиническую деятельность повидал немало(не сочтите за хвастовство)!!! Страшнее никогда ничего не видел!!! Правда...

Автор: Мурка 15.9.2007, 7:51

Депрессивная темка. Пойду я отсюда.

Автор: Тимур 20.9.2007, 21:29

Кто из 8 человек не считает аборт-убийством? Обьясните пжалста! Что то странно

Автор: Nastena 1.10.2007, 10:27

Цитата(Tusya @ 14.9.2007, 15:04) *
Вспомнилось:
Остановись! Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя.
И в час счастливейшей бессонницы
На звезды смотрит, глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не сможет даже защититься,
Не сможет вскрикнуть, встать и убежать...

Нашла продолжение:
И разве не смогла б ты поделиться
С ним миром,домом,лаской и теплом,
И если нужно,даже потесниться
И дать ему местечко за столом?
И,может быть,никто другой,а этот,
Чья жизнь уже на ниточке висит,
Окажется Ученым иль Поэтом
И целый мир о нем заговорит...

Помню,когда мне было 15 лет,моя мама была на курсах повышения квалификации в Питере. Я ездила с ней,иногда тоже ходила на занятия. Присутствовали на приеме гинеколога(мне дали халат,и я смешалась среди пятерых врачей). За пару часов пришло наверное около десяти девочек (им было 15-17 лет),которые решили идти на аборт. Из причин почти все указали материальную необеспеченность. Спрашивается,о чем раньше думали? И идут на этот шаг с такой легкостью,будто это решит все их проблемы! Вот только проблемы после этого и начнутся! Не Вам,уважаемые коллеги,рассказывать о последствиях. Но почему-то некоторые думают: " Неприятности бывают у кого-то,но не у меня".

Автор: zmey 1.10.2007, 22:58

Не всегда получается думать головой!!!Ой, не всегда!!! Особенно, по молодости!!! Во остальном, полностью согласен с Настеной!!!

Автор: vzaytsev 12.11.2007, 10:21

Текущие результаты опроса "Как Вы относитесь к запрету аборта?" на Демоскопе
http://demoscope.ru/weekly/2007/0307/vote01r.php

Автор: Lisa 24.2.2008, 17:38

Это право каждой женщины.Если бы у нас в стане были бы условия, то абортов стало бы гораздо меньше.А с моральной точки зрения, аборт нельзя считаь убийством,часто действительно не бывает другого выхода....Но я бы (если такое случится,несмотря на все меры предосторожности) рожала бы, не боясь остаться одной. rolleyes.gif

Автор: Nastena 25.2.2008, 10:48

Цитата(Lisa @ 24.2.2008, 17:38) *
А с моральной точки зрения, аборт нельзя считаь убийством

Я на эту тему писала работу по философии. Придерживаюсь все той же точки зрения - это убийство. Это жизнь; у него, у крохотулечки, уже сердечко бьется, когда делают аборт! С другой стороны женщина сама делает свой выбор... Но нет ничего страшнее мук раскаяния( а рано или поздно они придут), сожаления от утраты. Боль (либо физическая, либо душевная, но почти всегда они вместе)...

Автор: -=WiTch=- 26.2.2008, 1:50

Цитата
С другой стороны женщина сама делает свой выбор...

...выбор за другого... за ребенка, который еще не появился на свет...

Автор: REGard(t) 26.2.2008, 16:43

Как то год назад уже отписывался в эту тему, с тех пор многое изменилось, быть может мне СЕЙЧАС ответят.
В чем разница между ребёнком и котёнком, щенком. кроликом. поросёнком и... дельфинёнком?

Автор: andy_bob 10.5.2008, 11:54

http://www.youtube.com/watch?v=GfpT2VRT2GY

Автор: Altruist 4.6.2008, 9:33

Чтобы не засорять ветвь форума, ответил вот тут злобным рифмоплётством на злобу дня:
http://andrew-vasilkov.livejournal.com/33660.html
Вот ещё рисуночек в тему:

Автор: Immunology 29.7.2012, 21:45


1 декабря 2006 года в день Международной борьбы со СПИДом перед городским собором Копенгагена (Церковь - Евангелическая) торжественно открыли памятник: пятиметровое распятие с беременной девочкой. Скульптор Йенс Галскьот ( Jens Galschiøt, датчанин, р. 1954). Скульптура известного датского скульптора Йенса Галсхота (Jens Galschioet) под названием "Во имя Бога" символизирует, по словам автора, его протест против библейского фундаментализма, в защиту поколения молодых, которое подвергается критике со стороны церкви за свои "греховные" поступки - например, раннюю беременность.Трагедии, которые происходят с подростками, лишёнными сексуального просвещения по вине политиков - например, американского президента и папы Римского - которые единственным средством борьбы со СПИДом полагают воздержание от секса до брака.
" Я не могу долго смотреть на это фото. Перед глазами - несколько ушедших молодых жизней женщин, сделавших криминальный аборт."

Автор: MIF 30.7.2012, 0:36

Цитата(Nick @ 27.6.2006, 17:26) *
Цитата(Pecatum @ 27.6.2006, 15:45) *
Только мужики. по-моему, не должны об этом рассуждать с позиций нравственности и вообще. Тело женщины и все, что в нем находится (хмм... не смог сформулировать получше), принадлежит только ей. Ей и решать.

Вот пусть девушки и выскажут своё мнение, а мы посмотрим, почитаем... cool.gif


я считаю, что не стоит вообще!!! при мед. показаниях(если хочешь ребёнка, но тяжело болен и т.д.) , тоже не стоит отказываться от малыша, бог в помощь. как показывает статистика, женщина, у которой есть желание родить, всё получается(рано или поздно)
а если говорить о "молодых девчёнках", у которых нет якобы выбора, просто нет желания выбрать. вообще нужно думать о последствиях, прежде чем вступать в отношения с мужчиной, а не о желаниях, минутных слабостях, потребностях в этом!

Автор: Immunology 30.7.2012, 15:22

Цитата(MIF @ 30.7.2012, 1:36) *
я считаю, что не стоит вообще!!! при мед. показаниях(если хочешь ребёнка, но тяжело болен и т.д.) , тоже не стоит отказываться от малыша, бог в помощь. как показывает статистика, женщина, у которой есть желание родить, всё получается(рано или поздно)

Я надеюсь, это не медик написал. Во-первых, где Вы взяли такую статистику, а во-вторых, что значит " всё получается рано или поздно"?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)