IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Метод "сухой капли" в пренатальной диагностике трисомий
Annna
сообщение 21.8.2014, 13:06
Сообщение #1


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 2
Факультет: Я просто гость
Статус: абитуриент



Добрый день! Возник такой вопрос: в обменных картах беременных есть результат теста "cухая капля", что это и как его интерпретировать. Например, 1:2210 - большой риск рождения ребенка с синдромом Дауна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patolog
сообщение 25.8.2014, 12:07
Сообщение #2


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 35
Из: Кремль, Москва
Факультет: педиатрический
Статус: преподаватель



Цитата(Annna @ 21.8.2014, 14:06) *
Добрый день! Возник такой вопрос: в обменных картах беременных есть результат теста "cухая капля", что это и как его интерпретировать. Например, 1:2210 - большой риск рождения ребенка с синдромом Дауна?



Большой риск, малый риск - чем измеряется???
Каковы чувствительность и специфичность метода?

Существует безопасный и информативный метод неинвазивной пренатальной диагностики синдрома Дауна и других анеуплоидий – ДОТ-тест.
ДОТ-тест – высокоэффективное безопасное генетическое исследование хромосомного набора плода, проводимое с 10 недели гестации. Метод основан на цифровом количественном анализе свободноциркулирующей в крови матери ДНК плода с помощью массового параллельного полногеномного секвенирования.
Более подробно здесь: www.dot-test.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy_bob
сообщение 25.8.2014, 19:01
Сообщение #3


Одинокий пастух форума
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 907
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: ***
ICQ: 174869507


но скрининговый метод пока остается всё тем же - узи-контроль воротниковой зоны плода.


--------------------
Для некоторых людей так просто сблизиться с другим человеком, как будто им никто не сказал, что это самое сложное в жизни (Декстер Морган)
They make it look so easy. Connecting with another human being. It's like no one told them it's the hardest thing in the world

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 25.8.2014, 22:50
Сообщение #4


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Да это какая-то беспонтовая реклама. А вопрос топикстартера я вообще не понял, как ни старался))))


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Annna
сообщение 30.8.2014, 2:12
Сообщение #5


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 2
Факультет: Я просто гость
Статус: абитуриент



Цитата(patolog @ 25.8.2014, 13:07) *
Большой риск, малый риск - чем измеряется???
Каковы чувствительность и специфичность метода?


Вот это я у Вас и хотела узнать)))


Цитата(patolog @ 25.8.2014, 13:07) *
Существует безопасный и информативный метод неинвазивной пренатальной диагностики синдрома Дауна и других анеуплоидий – ДОТ-тест.
ДОТ-тест – высокоэффективное безопасное генетическое исследование хромосомного набора плода, проводимое с 10 недели гестации. Метод основан на цифровом количественном анализе свободноциркулирующей в крови матери ДНК плода с помощью массового параллельного полногеномного секвенирования.
Более подробно здесь: www.dot-test.ru



О чем Вы??? Какое массовое параллельное полногеномное секвенирование)))))))))))))))) ДНК-диагностика здесь вообще ни при чем))) Я спрашиваю о рутинной процедуре, которую проводят для всех беременных женщин - пункт 7.1.2. в этом вот документе http://docs.pravo.ru/document/view/29488671/30129291/



Цитата(Immunology @ 25.8.2014, 23:50) *
Да это какая-то беспонтовая реклама. А вопрос топикстартера я вообще не понял, как ни старался))))


Тут не надо стараться))))) Это не реклама, а Приказ от 30 ноября 2012 года № 2673 О совершенствовании службы пренатальной диагностики врожденных и наследственных заболеваний в Волгоградской области)))))))))
Лучше я все таки сразу сюда скопирую содержимое этой ссылки)))))

7.1.2. Забор крови методом "сухой капли" у всех беременных, вставших на диспансерный учет по беременности в сроки 9 - 14 недель, для проведения биохимического скрининга (определения маркеров ПАПП-Ф и связанной бета ХГЧ) в соответствии с инструкцией по методике забора, хранения и транспортировки крови
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 30.8.2014, 12:45
Сообщение #6


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Цитата(Annna @ 21.8.2014, 14:06) *
Добрый день! Возник такой вопрос: в обменных картах беременных есть результат теста "cухая капля", что это

Вот вы ответили на половину своего вопроса:
Цитата
Забор крови методом "сухой капли" у всех беременных, вставших на диспансерный учет по беременности в сроки 9 - 14 недель, для проведения биохимического скрининга (определения маркеров ПАПП-Ф и связанной бета ХГЧ)


Цитата(Annna @ 21.8.2014, 14:06) *
Добрый день! Возник такой вопрос: в обменных картах беременных есть результат теста "cухая капля", что это и как его интерпретировать. Например, 1:2210 - большой риск рождения ребенка с синдромом Дауна?

Интерпретировать будут врачи. Все, что меньше примерно 1:270 (1:100, 1:40 и т.д.) - значит увеличение шансов синдрома Дауна и требует дополнительного обследования. 1:2210 - очень небольшой риск. Он рассчитывается, исходя из возраста матери и результатов измерения PAPP-A (а не ПАПП-Ф, буква "Ф" взялась от того, что человек, печатавший приказ, не различает на клавиатуре компьютера латинские и кириллические символы), свободного бета-ХГЧ и, по идее, эстриола. ПАПП-А - "асоциированный с беременностью протеин А", измеряется в IU/L (единицы на литр). Бета-ХГЧ измеряется в нг/мл. Результаты исследований сравниваются с так называемым MoM - Multiple of Median (показатель, который рассчитан на здоровой популяции, зависит от климата и прочих условий проживания).

Метод сухой капли используется, потому что, наверное, в пренатальном центре стоит аппарат типа Perkin Elmer для иммунофлюориметрического измерения ХГЧ и ПАПП-А. Вообще, этот метод используется, когда нужно везти пробы на ХГЧ (он не слишком стабилен) далеко и не сразу, и его использование оправдано в, например, Элисте (где я устанавливал прибор Perkin Elmer и обучал пользователей), потому что туда везут кровь из всей Калмыкии и свежую кровь/сыворотку привезти вовремя и в правильных условиях (температура) не всегда возможно. Таким образом, сухая капля используется, когда невозможно провести обычный ИФА - ИммуноФерментный Анализ (метод, требущий минимума оборудования и квалификации персонала), и когда взятие крови производится вне стен лечебного учреждения (дома). В общем, удобство с точки зрения логистики. Кроме температуры, на результаты тестов могу влиять вес матери, этническая принадлежность, ЭКО, сахарный диабет, курение, двойняшки, вагинальное кровотечение, предшествующий амниоцентез, применение гормональных препаратов и другие вещи.

Возможно, по этим ссылкам также найдете полезную информацию. Вообще, врач вам должен объяснять все эти дела.
http://www.cironline.ru/articles/178/92599/
http://www.baby.ru/blogs/post/20173880

Ну и это... к вопросу о терминологии:
http://www.delona5.ru/wp-content/uploads/%...0%B2%D0%B81.jpg

PS
А теперь сравните ваш последний пост с самым первым, уважаемая Annna, и попытайтесь представить, как можно понять, о чем шла речь в вашем первом вопросе.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patolog
сообщение 31.8.2014, 22:23
Сообщение #7


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 35
Из: Кремль, Москва
Факультет: педиатрический
Статус: преподаватель



"Кроме температуры, на результаты тестов могу влиять вес матери, этническая принадлежность, ЭКО, сахарный диабет, курение, двойняшки, вагинальное кровотечение, предшествующий амниоцентез, применение гормональных препаратов и другие вещи" icon_question.gif

Крутой метод диагностики!
Всегда радуют рассуждения врачей, которые сами никогда в своей жизни не видели трисомий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 1.9.2014, 1:44
Сообщение #8


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Вы, вместо размещения своей рекламы, лучше бы по делу что-то написали. NIPT используется в группах с заведомо высоким риском и пытается идти на замену инвазивным методам, а не скрининговым.
Кроме того, на данный момент нет ни достойного контроля качества, ни убедительных клинических данных по применимости этого метода в реальной практике (http://www.nature.com/gim/journal/v16/n4/full/gim2013126a.html).
"NIPT в настоящее время не рекомендованы в качестве первичного скринингового теста на трисомию 21. Поскольку NIPT не считается диагностическим тестом, положительный результат ВСЕГДА должен подтверждаться инвазивным методом - амниоцентезом либо биопсией ворсин хориона" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25053891)
Это не "рассуждения врачей", а актуальные на настоящий момент данные мировой медицинской науки и практики. Замечательно, что они вас "радуют", это говорит о вашем стремлении к профессиональному росту.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patolog
сообщение 1.9.2014, 15:02
Сообщение #9


Новичок
*
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 35
Из: Кремль, Москва
Факультет: педиатрический
Статус: преподаватель



Цитата(Immunology @ 1.9.2014, 2:44) *
Вы, вместо размещения своей рекламы, лучше бы по делу что-то написали. NIPT используется в группах с заведомо высоким риском и пытается идти на замену инвазивным методам, а не скрининговым.
Кроме того, на данный момент нет ни достойного контроля качества, ни убедительных клинических данных по применимости этого метода в реальной практике (http://www.nature.com/gim/journal/v16/n4/full/gim2013126a.html).
"NIPT в настоящее время не рекомендованы в качестве первичного скринингового теста на трисомию 21. Поскольку NIPT не считается диагностическим тестом, положительный результат ВСЕГДА должен подтверждаться инвазивным методом - амниоцентезом либо биопсией ворсин хориона" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25053891)
Это не "рассуждения врачей", а актуальные на настоящий момент данные мировой медицинской науки и практики. Замечательно, что они вас "радуют", это говорит о вашем стремлении к профессиональному росту.


Уважаемый Immunology!
Не воспринимайте близко к сердцу. Никого не хотел обидеть или сделать "свою" рекламу (тем более рекламу очень дорогостоящего метода).
В каждом методе диагностики заложены свои ограничения. Поэтому говорить о том что лучше скрининговые программы или что-то другое можно не всегда.
Инвазивные методы на сегодняшний момент остаются самыми информативными (либо трисомия визуализируется, либо нет), хотя у них масса своих минусов (например, когда нарушена методика забора тканей, или имеется мозаицизм).
"Радости" не испытываю, просто за Державу обидно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immunology
сообщение 1.9.2014, 16:34
Сообщение #10


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 129
Факультет: МБФ
Статус: врач
ICQ: 358867266


Тут тогда можно обижаться не только за свою державу - неинвазивные генетические методы во всем мире являются достаточно затратным мероприятием smile.gif
Ну и надо помнить, что трисомия - не приговор. А вот тут уже можно испытывать самые безрадостные чувства по поводу отсутствия в РФ достойных программ поддержки и адаптации пациентов с СД.
Вот как в загнивающем евросоюзе, например:
http://www.1tv.ru/news/culture/255344


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 23:28