IPB

Министерство здравоохранения Российской Федерации
Государственное образовательное учреждение
высшего профессионального образования

Волгоградский государственный

медицинский университет

IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мораль.
.::Pu$$yc@T::.
сообщение 10.8.2006, 0:18
Сообщение #21


Пушистик
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 157
Из: Воронеж/Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: VI курс
ICQ: 6692337


Грустно... И ещё более грустно становится потому, что это правда... Как говорится, устами младенца... Так жалко, аж слёзы наворачиваются... Ну почему так, а не иначе?! sad.gif


--------------------
.::6692337::.
.::Я в контакте::.
.::Aut progredi, aut regredi::.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 16.11.2006, 16:05
Сообщение #22


Comandante del frente invisible
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 559
Из: ЦАРицын-СТалинград-ВОлгоград
Факультет: Медико - биологический
Статус: ***
ICQ: 336019336


Вот снова что-то захотелось, чтобы народ вспомнил об этом топике...


--------------------
Das Tod ist der Tor zu Leben. - прошлое...
Sharks don`t stop even in a dream, because the stop for them is similar to death. It also is death. - настоящее...
Venceremos! - будущее...
Так сказал я. И так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Верррунька
сообщение 17.11.2006, 13:28
Сообщение #23


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 428
Из: Волгоград
Факультет: лечфак
Статус: IV курс
ICQ: 377130886


Цитата(vzaytsev @ 2.5.2006, 13:02) *
Увы, о том, что имеешь, чаще всего забываешь. Когда что-то или кто-то рядом, легко сказать себе "Успеется!" или "Потом..." или что-то похожее. Главное ПОТОМ не пожалеть о том, что не успел, хотя мог.

Да уж это точно! всегда знала это, но редко этим пользовлась...а сейчас уже поздно...и так грустно от безысходности. На мой взгляд семья для человека это все же самое главное, к чему он стремиться, если у него ее не было. Все таки нам хочется, чтобы хоть кто-то о нас заботился, хотя бы чтобы было с кем поговорить. Хотя порой в семье происходят ТАКИЕ разногласия, что родные братья и сестра не разговаривают др.с др. годами!!!


--------------------
Наверное, жизнь свою надо в кого-нибудь вкладывать.
Хотя для чего все равно не понятно,
Но может быть тогда она станет радовать
В отдельные моменты, становясь приятной
Вот тогда можно со смертью спорить,
Отбрасывая себя в конец очереди
Не к ней готовиться, а ее для себя готовить,
Относясь к ней, как отец к дочери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 28.1.2010, 15:48
Сообщение #24


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата
Моральная демагогия и насилие связаны между собой настолько органично, что моральная демагогия неизбежно ведет к насилию, а насилие предполагает моральную демагогию в качестве непременного своего условия.
<...>
Мораль обозначает как бы верхний предел человеческого бытия, то духовное пространство взаимоуважительности, внутри которого только и возможна сложно-расчлененная, кооперированная, разумная и ответственная жизнь. Она по предназначению является наиболее общим условием согласия, сотрудничества между людьми. Но именно поэтому демагогическое злоупотребление моралью, в результате которого пространство взаимоуважительности очерчивается намного уже, чем вообще коммуникация между человеческими индивидами и их сообществами, ведет к разрушительным последствиям. Мораль оказывается источником разъединения, раздоров, войн. Хорошо известно, что Европа прошла через длительный и жестокий период религиозных войн, пока не дошла до сознания веротерпимости как необходимой предпосылки общественной жизни в ее современных, развитых формах. Однако мало (по крайней мере, в нашей отечественной литературе) задумываются над тем, что религиозная нетерпимость, которая стояла на пути современного общества, была одновременно и даже в первую очередь моральной нетерпимостью. Просто в ту эпоху моральные границы совпадали с религиозными. Преодоление моральной нетерпимости как духовной санкции насилия было не менее насущной задачей либерально-демократического общественного развития, чем преодоление религиозной нетерпимости. В истории Европы задача эта решалась главным образом путем разведения морали и права, возведения права в мораль государства.
http://www.philosophy.ru/library/vopros/21.html


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 3.2.2010, 13:10
Сообщение #25


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


Цитата
Сергей Миронов, несмотря на иногда проявляющиеся косноязычие, все-таки скрашивает своим присутствием абсолютно скучное поле отечественной публичной политики. Вряд ли еще хоть один постоянный член Совета безопасности России может в своем блоге извиниться за то, что по вине его кортежа образовалась пробка или случилось небольшое ДТП.
http://polit.ru/event/2010/02/03/mironov1.html

Цитата
Я всегда стараюсь не создавать неприятностей и неудобств остальным участникам дорожного движения, поэтому любая моя частная поездка происходит без перекрытия дороги и воя сирен. Однако, официальные визиты регламентируются ФЗ "О Государственной охране", что, в свою очередь, определяет действия сотрудников ГИБДД во время передвижения по дорогам страны автомобилей первых лиц государства. Я приношу извинения тем, кто во время моих официальных визитов или рабочих поездок становится невольным заложником действующего Федерального закона.
http://sergey-mironov.livejournal.com/78716.html

Цитата
На многих сайтах и в СМИ обсуждают ДТП, произошедшее 11 ноября в Санкт-Петербурге на Московском проспекте.
Ко мне на персональный сайт поступило письмо от Евгении Вадимовны Зендер, чей автомобиль оказался задетым машиной сопровождения. Вернувшись в Москву, я ознакомился с письмом и направил Евгении Вадимовне ответ. Вот он.

Уважаемая Евгения Вадимовна!

К сожалению, во время моего визита в Санкт-Петербург никто из сотрудников ФСО не проинформировал меня о случившемся. О ДТП узнал из Интернет-ресурсов в субботу.
Участники этого инцидента – представители ФСО Северо-Западного региона, обеспечивающие моё сопровождение.

Я попросил их принести Вам извинения.
Для себя же принял решение отказаться от услуг ФСО Северо-Западного региона во время визитов в Санкт-Петербург.

Искренне сожалею о случившемся.

С. Миронов
http://sergey-mironov.livejournal.com/104591.html


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vzaytsev
сообщение 15.2.2010, 9:31
Сообщение #26


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 3 594
Из: Волгоград
Факультет: *
Статус: преподаватель
ICQ: 491677109


такая вот цитата:
Цитата
В XIX столетии распространилась идея о необходимости всеобщего образования на равных основах. Считалось, что получив обширные и всесторонние знания о мире, люди займутся «самопознанием». В XX веке эта идея реализовалась. Но никакого «самопознания» не произошло. Нынешний средний человек получает груду сведений, которые в большинстве случаев не пригодятся ему в жизни. Зато сознание того, что он «образован», наполняет его гордыней, преувеличенным мнением о собственной личности. А сознание всеобщего «равенства» прививает агрессию ко всяким сложным идеям, и, конечно, к вере в Бога, требующей самоограничения и духовной дисциплины. «Восстание масс» означает следующее: средний представитель массы не желает никакого духовного труда; он хочет развлечений, лучше простых, грубых и обильных. И даже эти развлечения требуется положить перед самым носом, а желательно разжевать и положить в рот. Искусство и литература не должны быть сложнее комиксов, «веселых картинок». Семья не должна ограничивать плотские желания. Религия обязана «веселить и расковывать», «расширять сознание».
Д.М.Михайлович в заключении к http://bookz.ru/authors/aleksei-lau6kin/lo...oj_-no_438.html


--------------------
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на жизнь (Джон Леннон)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ORCID ID 0000-0001-9191-2862
http://www.facebook.com/valery.g.zaitsev
http://twitter.com/#!/valeryzaitsev
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 21.2.2010, 1:44
Сообщение #27


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



http://www.velykoross.ru/644/

Цитата
ИДЕОЛОГИЯ НЕРАВЕНСТВА

Елизавета Александрова



Елизавета Александрова - публицист, прозаик. Родилась в 1984 году в Ленинграде. Живёт в Москве. Публиковалась в журналах "Сибирские огни", "Новый журнал" (США), "Балтика" (Эстония), "Литературный журнал", "Дарьял", "Портфолио" (Канада), "Наше время", "Русский дом", "Полит-грамота", в "Литературной газете", в сборнике "Русский венок Слободану Милошевичу" и др. Лауреат литературного конкурса журнала "Север" "Северная звезда"-2009.


15.02.10 Каждый вечер невидимое большинство смотрит на ярко освещенное меньшинство. Телевизор – это религия, он заставляет молиться на попавших в луч его прожектора. Политики и шоумены заменили в постхристианском мире иконы. В телевизор помещается не больше тысячи, а по ту сторону – миллионы. Кто их замечает? В СССР практиковали интервью с пастухами и доярками, косноязычию которых умилялась вся страна. Однако для огромного большинства они были своими. Сейчас голоса народа не услышишь, лишенное эфира большинство безмолвствует, оно не существует. Агрессивное меньшинство ежедневно осуществляет телеинтервенцию. Оно навязывает свои вкусы, мировоззрение, мораль, ее отсутствие. Смысл ток-шоу сводится к тому, чтобы показать себя, политические обозреватели, критики и искусствоведы, словно возродив древнегреческое искусство, состязаются в контроверсии, сначала доказывая, что черное – белое, потом – прямо противоположное. Сегодняшняя Россия – это страна для богатых, которые, как иностранцы в чужой стране, не стесняются говорить громко. Они рассуждают о своих проблемах, делясь новостями своего круга, им не ведомо стеснение, как римским матронам, обнажавшимся при рабах. Они ведут себя, как веселые туристы на пикнике, отводя остальным роль безмолвных наблюдателей. За ширмой развивающейся демократии у нас осуществилась власть подавляющего меньшинства, которое существует, как вещь в себе – для себя живет, в угоду себе правит, под себя принимает законы. «Элита» процветает, об остальных нет и речи. Им оставляют лишь иллюзорную возможность пробиться наверх, вероятность, меньшую, чем выиграть состояние в лотерею. О каком возрождении можно говорить, когда вместо Гагарина эталоном для подражания стали абрамовичи и дерипаски? О какой борьбе с коррупцией? Коррупция – болезнь духа, победа над ней напрямую связана с оздоровлением общества. А пораженное метастазами безнравственности, оно демонстрирует во власти все признаки вырождения. Впрочем, Россия не исключение, во всем западном мире на верхних ступенях – мелкие приспособленцы, демократия фильтрует харизматические личности. Все эти чиновничьи съезды ЕС, ассамблеи ОБСЕ и слеты бизнес элиты в Давосе напоминают об интернационализации буржуазии, о сближении высших классов под лозунгом: «Богатые всех стран объединяйтесь!». Так что иногда кажется, будто опять звучит клятва благородных родов враждующих древнегреческих полисов, заключавших тайный союз: «Обещаю вечно быть врагом народа и вредить ему, сколько хватит моих сил!»

В СССР при всеобщей «уравниловке» велась борьба с «семейственностью». К примеру, сын заведующего лабораторией не мог работать под началом отца. Были, конечно, обходные пути, в научно-исследовательских институтах руководящие работники, беря под крыло, случалось, разменивали деток крест-накрест, но общественное мнение порицало это. Теперь нормой стало обратное, семейная клановость стала привычной, в массовом сознании укоренилось, что сын миллионера – миллионер, сын режиссера – режиссер. Почему бы и нет, если ребенок талантлив? Но сегодня экран заполонили детки, на которых природа отдыхает. Какой родитель не желает пристроить отпрыска? Но почему в ущерб остальным? Должно ли государство подавлять родительский инстинкт? Должно ли оно идти наперекор природе или надо пустить все на самотек? Платон в своем идеальном государстве, допуская разницу между бедными и богатыми не более чем в два раза, призывает уравнивать стартовые возможности, воспитывая детей в общих интернатах. Спартанцы, смягчая эту радикальную меру, начиная с семи лет, ограничивали общение ребенка с родителями. Крайняя форма обратного, базирующегося на либеральном попустительстве биологии – наследственное обожествление фараонов, абсолютная монархия, феодализм. На протяжении своей истории человечество колеблется между этими принципами общественного устройства, и сегодня мы, похоже, склонились к последнему. В сущности, Россия вернулась к дореволюционному положению вещей. В ее общественном устройстве все явственнее проступают знакомые атрибуты самодержавия, и даже возникшая из небытия церковь служит традиционной опорой сложившейся власти, как повелось на Руси еще с Иосифа Волоцкого. В социальном плане мы переживаем безусловный регресс, попрание общественных институтов, подмену их кровным родством, принципом утробы. При разглагольствовании о свободе сегодня торжествует животное начало – что естественно, то не запрещено: проституция, гомосексуализм, семейная протекция. Но в СССР, где они преследовались в уголовном порядке, общество в целом было здоровее.

Олигархи порождают микро олигархов, те – челядь из менеджеров, клерков, юристов, несущих взятки чиновничеству, вирус наживы выстраивает пирамиду, в основании которых миллионы нищих. И они навсегда останутся таковыми, при любых заоблачных ценах на нефть, иначе пирамида рухнет. Конечно, люди по природе не равны, Господь или природа изначально награждает их разными талантами, но зачем закреплять неравенство в денежном эквиваленте? Зачем передавать по наследству? А ведь малейшие попытки ограничить права «хозяев жизни» тиражируются СМИ как посягательство на священный принцип частной собственности. Даже мертвый СССР вызывает ужас, осквернить его память стало хорошим тоном. И дело вовсе не в ГУЛАГе и Голодоморе, нынешние правители отнюдь не сентиментальны, - здесь кроется страх возрождения идеи социального равенства. В семнадцатом году большинство обобрало меньшинство, в девяностых меньшинство взяло реванш. Нас пугают смутными временами, бунтами, при которых станут «отнимать и делить». Но пролетарию, кстати, в Риме так называли тех, у кого, как у среднего россиянина, не гарантирован завтрашний день, нечего терять. Им предоставляют наблюдать, как испанцы, «пытаясь очернить Россию», отбирают виллу у зарвавшегося российского депутата, их призывают болеть за английский футбольный клуб, приобретенный на их же деньги, им осталось следить за адюльтером «великосветских» нуворишей, восхищаться их роскошными яхтами и дворцами. Им дозволяют прикоснуться в «красивой» жизни с той стороны экрана, помечтать, посудачить, чтобы на мистическом уровне питаться их завистью и тайным поклонением. Их презирают даже не как плебеев, у которых были в защитниках выбранные, неприкосновенные трибуны, а как бессловесных, бесправных рабов.

У самовыдвиженцев девяностых нет сдерживающих начал, а ждать, что их дети обретут аристократические манеры, превратившись в Мамонтовых и Морозовых, вряд ли приходится – генетика, если исправляется вообще, исправляется не одно поколение.


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 21.2.2010, 8:14
Сообщение #28


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



Руководитель берлинской благотворительной организации Treberhilfe Berlin, оказывающей помощь бездомным, оказался в центре громкого скандала после того, как выяснилось, что для служебных поездок им был приобретен автомобиль Maserati Quattroporte, стоимость которого превышает 100 тысяч евро, сообщает Spiegel.
О том, что 47-летний Харальд Элерт (Harald Ehlert), работой которого является помощь обделенным, разъезжает на автомобиле класса "люкс", стало известно еще летом 2009 года, когда "Мазерати" засекли полицейские радары за превышение скорости: на участке с разрешенной скоростью 70 километров в час машина двигалась под 100.

Тогда не удалось установить, кто находился за рулем: сообщается, что, когда Элерт не ездит сам, его попеременно возят два водителя. Поэтому полиция потребовала от него в будущем вести специальный бортовой журнал, с указанием, кто и когда садился за руль. Элерт подал жалобу в суд, после чего дело получило широкую общественную огласку.

Для Элерта, по его собственным словам, это было и неприятно, и неожиданно. "Мы не обогащаемся за счет бедных. Да, бедные и слабые нуждаются в помощи, но должен ли из-за этого тот, кто оказывает эту помощь, сам быть бедным?" - заявил он в интервью Spiegel.

При этом Харальд Элерт, который именует себя "социал-капиталистом", признал, что покупка "Мазерати" была отчасти провокационной. "Почему тот, кто владеет не одной сотней квартир, может на своем 'Феррари' рассекать по Курфюрстендамму, а другой, который помог 10 тысячам человек выбраться из нужды, нет?", - возмущается он.

По словам Элерта Treberhilfe Berlin ежегодно предоставляет 3700 нуждающимся "хорошие перспективы", вызволяет их из нищеты и ведет в общей сложности 30 больших и малых благотворительных проектов. В частности, организация построила обошедшуюся в один миллион евро ночлежку для женщин старше 18 лет, поскольку в обыкновенных приютах, где большинство составляют мужчины, женщины недостаточно защищены.

В организации Элерта работают 280 человек. Ее годовой оборот в 2009-м составил 15 миллионов евро, а за три последних года в различные благотворительные проекты было инвестировано около 10 миллионов. "Социальная экономика сегодня - это такой же бизнес, и внешняя презентабельность организации играет важную роль", - отметил Элерт, объясняя, почему была куплена именно "Мазерати".

Тем не менее, несмотря на все объяснения, Элерт стал объектом критики, в том числе со стороны своих коллег. Председатель федерального общества помощи бездомным Томас Шпехт (Thomas Specht) заявил, что хотя никто не принуждает членов благотворительных организаций ходить в рубищах, мера должна быть во всем. О своем неудовольствии также заявили представители немецкого объединения налогоплательщиков.

Как отмечает Spiegel, помимо "Мазерати" в парк служебных машин Treberhilfe Berlin входят четыре грузовика и десять легковых машин, среди которых много "БМВ".

Ссылки по теме
- Maserati-Mann emport Obdachlosenhelfer - Spiegel, 18.02.2010

Ой дикие люди - эти немцы. Завистливые. Мелочные. В чужих карманах все пересчитывают. А это некультурно.

Берите пример с нас, эуропейцы.


Губернатор Самарской области Владимир Артяков связал с "предвыборной суетой" появившиеся в последнее время в СМИ сообщения о том, что он ездит на элитном бронированном служебном автомобиле Mercedes-Benz S 600 Guard за 23 миллиона рублей. "Я понимаю, почему такая информация вбрасывается именно сегодня. У нас в октябре 2010 года выборы мэра Самары и городской Думы. Идет борьба. Используется серьезный финансовый ресурс", - заявил он в интервью "Российской газете" в среду.

По словам Артякова, его "убедили" в необходимости пользоваться "достаточно безопасным" автомобилем еще 2,5 года назад, когда докризисный бюджет региона еще позволял такие расходы. "В тот момент обстановка в области была непростая", - пояснил он, напомнив, что тогда только вступил в должность губернатора.

Подводя черту под темой элитного служебного транспорта, бывший глава "АвтоВАЗа" сказал, что "в целом не обращает внимания на эту суету" и продолжает работать. http://www.newsru.com/russia/23dec2009/sambronevik.html


Самарские правозащитники выяснили, что их губернатор каждую неделю летал за счет областного бюджета в Москву, к семье. Причем перемещался исключительно на специальных чартерах: один сеанс общения с родными стоил бюджету области 850 тысяч рублей, за год губернатор налетал на 85 миллионов.

О любви Владимира Артякова пожить на широкую ногу и за казенный счет известно давно: одна страховка машины экстра-класса Mercedes S600 Pullman Guard обходится самарскому бюджету в 700 тысяч рублей в год. На похожих лимузинах из чиновников ездят только премьер Владимир Путин и президент Дмитрий Медведев.

Но Самарской области еще повезло: АвтоВАЗу Владимир Артяков обошелся и вовсе в 1,5 млрд рублей — именно столько чиновник выписал себе в виде премий и бонусов за 9 месяцев руководства заводом.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1314353
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 21.2.2010, 9:46
Сообщение #29


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



Желающим предлагаю смеха ради, в один из будних дней пересечь скверик, пройтись наискосок от центрального корпуса медуниверситета и подйти к группе зданий по адрес, пр. Ленина, 8. Там без труда во дворике областного суда и областной прокуратуры можно увидеть целое стадо иномарок, одна другой круче, очень сильно сомневаюсь, что все эти машины принадлежат фигурантам уголовных дел, рассматривающихся в этих многоуважаемых учреждениях...


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 22.2.2010, 2:26
Сообщение #30


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



В свете проходящей мимо нас олимпиады стали вырисовываться интересные наблюдения.
Вот знаменитая Ирина Роднина вволю высказалась - http://olymp2010.rambler.ru/country/RUS/237177/


Если можно получать большие деньги и особенно не напрягаться, зачем убиваться на тренировках и соревнованиях? Ну, Олимпиада, подумаешь... Во всех видах спорта полно коммерческих соревнований. Недобрал на Играх, компенсируешь на платном турнире. Деньги вышли на первый план, а вопросы престижа отодвинулись куда-то на задворки.

- Спортивный век короток, надо рубить "капусту", пока зеленеет.

- Такой системы поддержки спортсменов, как в России, нет ни в одной стране мира. Ответственно заявляю. Даже в Китае. Там из них сначала все жилы вытянут, а потом только наградят. У нас же вбухивают в спорт деньги, которые люди уже унести не могут.



- Считаете, зажрался спортивный люд?

- По моим понятиям, да. В первую очередь, повторяю, руководство федераций. Сомневаюсь, что хоть кто-то в состоянии дать план работы на следующее четырехлетие. При условии, что на горизонте Сочи. Я вот с месяц назад сидела на совещании у вице-премьера Жукова, слушала, о чем речь идет, и поняла: мы уже опоздали к Играм-2014. Выстрелить, как китайцы в Пекине, у нас не получится. Для этого нужно было еще несколько лет назад начинать подготовку, отобрать способных ребят-юниоров и вести их. В свое время Фетисов подготовил программу "Результат", но Слава ушел, и все похерили. Это асфальт можно положить за день до приезда гостей и траву покрасить, а чемпиона за короткий срок не вырастишь
.



А на сайте Единой России депутат-чемпионка С.Журова выдала такое:
Как это ни парадоксально, одной из причин олимпийских неудач является свобода выбора. Сами дети не хотят заниматься теми видами спорта, в которых нужно «пахать», но нельзя заработать столько денег, сколько в теннисе, футболе или хоккее. Сейчас приоритеты ставят спонсоры и родители, а не государство. Заставить никого не возможно.

http://www.edinros.ru/text.shtml?12/3070,100022

Интервью Родниной заканчивалось так:

И все-таки, Ирина Константиновна, чего в нынешних молодых нет такого, что было у вас?

- Мы дети поколения победителей, родители выиграли войну и нас воспитывали в таком же духе. А за что умирать современной молодежи? Она предпочитает без красивых слов о служении Отчизне жить и работать. За гонорар.



А если нет гонорара - сменить страну. Не дай Бог, война...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 22.2.2010, 10:37
Сообщение #31


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



Нынешняя Олимпиада в Ванкувере всего-лишь навсего подвела итог результатам государственной политики в области физкультуры и спорта последних двух десятилетий, причем не только в России, но и в других странах. Поясняю. Нынешние участники олимпиады - почти все поголовно в возрасте 18-20 лет, 28-летнего "старичка" Плющенко в расчет не берем. Что происходило в России в последние 18-20 лет?! Правильно, в стране проводилась социально ориентированная политика, вовсю строились стадионы и бассейны, активно внедрялся здоровый образ жизни, детей массово привлекали к занятиям в БЕСПЛАТНЫХ спортивных секциях, где тренеры, гордо отказавшиеся от соблазнительных контрактов в Китае, США и Канаде ("Вот еще, поедем мы туда за такие смешные деньги, нам родная страна ого-го как платит!"), отбирали кандидатов и кандидаток для участия в Олимпиадах, как зимних, так и летних... Я ничего не путаю, всё правильно описываю? Если что, вы мну поправьте, угу?! Так вот, в итоге государство и получило именно то, что и должно было получить в итоге, рано, или поздно, не больше, но и не меньше ожидаемого...
P/S/ есть у мну приятель, с рабочих окраин Волгограда, наелся досыта прелестей жизни России, четыре года назад уехал жить и работать в Китай, благо китайский знает как родной русский, в Россию теперь его на аркане не затянешь.. Так вот, с годик назад он мне написал по случаю, описывая свою жизнь в Китае, мол, ты себе даже представить не можешь, СКОЛЬКО здесь построено стадионов и бассейнов, и сколько продолжает строиться, и самое главное, занятия там у детей и взрослых - БЕСПЛАТНЫ... Врёт, думаю... злобствует... Похоже, не врал, не злобствовал...


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 22.2.2010, 11:51
Сообщение #32


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



практика общения на форуме в очередной раз показала, что ссылки никто не читает. А там много всякого, что просто по объему в пост не влезет.
Граждане Рима, на форуме надо читать цинки. Тогда не появится энное количество тавтологических рассуждений.

Лукас М похоже интервью чемпионок на посмотрел, а просил иронически "мну поправить". Не обижайтесь, замнем пронблему. Еще раз буду цитировать те же самые опусы (ссылки в предыдущем моем сообщении).

Вот Вы, Лукас М, иронизировать изволите, а чемпиенка Журова считает, что как раз слишком много внимания уделяют детскому спорту и массовому, да еще образованию (!!!) чад своих:

Чтобы побеждать на Олимпиаде, нужно делать серьезные вложения в спорт, но в современной России уже далеко не все поддерживают идею о развитии спорта высших достижений, предпочитая только массовый и детский.
Родители предпочитают профессиональному спорту образование детей и занятия физкультурой только для здоровья. Поэтому нам надо перестать "плевать" в телевизор, когда наши проигрывают. Мы в том числе и сами виноваты в проигрыше, потому что не ведем детей в спорт. Замечу, что лыжи, коньки, легкая атлетика и сейчас бесплатны и доступны, правда не во всех регионах.


А вот - Роднина:

Федерации должны заниматься селекцией, вместо этого руководители пристраивают в сборные своих, потом ездят по коммерческим турнирам и собирают деньги. В советское время спортивные функционеры не позволяли себе возить на крупные соревнования жен, любовниц, друзей, а сейчас это в порядке вещей. Страх потеряли! Слишком многие восприняли руководство федерациями как семейный бизнес, частную лавочку. Куда это годится? Мы совершенно не следим за тенденциями развития современного спорта. Шорт-трек в программе Олимпиад с 1992 года, а Тягачев в 2002-м говорил о нем, как о новом для нас виде спорта. Десять лет прошло! Сколько же можно раскачиваться? Между тем, в шорт-треке разыгрывается восемь комплектов медалей!

Вы на чиновников наезжаете, а спортсмены, значит, бедные овечки?

- Увы, мы развиваем иждивенчество. Только и слышишь жалобы: то кормят не так, то одевают. Сейчас олимпийцам выдают гардероб вещей - по пятьдесят два предмета на каждого. У меня фантазии не хватает понять, что входит в эту экипировку. В 1972 году на зимней Олимпиаде нам выделили по шубе и костюму с лампасами, и все были счастливы. Почему многократная чемпионка мира и призер Олимпиад Мишель Кван, которая тренировалась у меня, сама покупала себе коньки и не считала это зазорным? Возьмите Фонд поддержки олимпийцев. Предлагала: пусть сначала победят, а потом дадите деньги. Поощрять надо за результат, а не за намерение. Отработал - получи. В советское время мы отчитывались за все - от тренировочных часов до количества выполненных элементов. Если поднимался вес, меня запросто могли снять со стипендии, какая бы я ни была заслуженная-перезаслуженная.

Мы хотим сделать спорт национальной идеей, хотя таковой может стать здоровье народа. Спорт же высших достижений способен поднять престиж нации, объединить ее. Да, нам нужны победы. Но откуда им взяться, если в олимпийской команде нет настроя? Начиная с руководителей, тренеров и заканчивая спортсменами. Вся Россия в шоке от итогов первых восьми дней Игр. А те, кто ответственен за результат, думаете, сильно переживают? Я вот вчера видела Тягачева в ресторане "Русского дома".

- И как?

- Аппетит отменный! У Леонида Васильевича все замечательно, он сенатор, его горнолыжный центр под Москвой успешно работает на коммерческой основе. Зато медальные планы на Игры не утверждены. Цинизм высшей пробы! Поняли, что в Ванкувере будет полная, извините, задница, и решили не подставляться раньше времени. А я точно знаю, что одно олимпийское золото по затратам стоит минимум четыре миллиона долларов - сборы, экипировка, зарплаты, стипендии... Если назвать прогноз, а потом его не выполнить, придется отвечать за потраченные деньги, а отчитываться не хочется. Классно ребята устроились: который год кряду умудряются сидеть на двух стульях! Общественная организация, живущая за государственный счет. Удобно! В крайнем случае, всегда можно перевести стрелки на спортсменов, мол, не проявили волю к победе. А это лишь вершина айсберга. Мы все время снимаем пену, а что происходит внутри бурлящего котла, не знаем. Боимся сунуться вглубь.



Так, что там говорите? Китай? Таити?

"Таити-Таити... Нас и тут хорошо кормят"(с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 22.2.2010, 12:17
Сообщение #33


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



Уважаемый Superbus... разумеется, у нас только и делают, что развивают детский и массовый спорт, и я ж про тож и писал, Вы просто невнимательно мну прочитали, и состояние спортивных объектов у нас просто потрясающе высокое, мне не верите, сходите, хотя бы на центральный стадион, в крытый плавательный бассейн, постойте в его тамбуре , поощущайте ручьи воды ,текущие аккурат вам за шиворот, загляните в Северный павильон,будете приятно удивлены тамошним эвроремонтом, или посетите плавательный бассейн "Спартак", что в центре города напротив ликеро-водочного завода, вот где видна, так видна забота о массовом и детском спорте!


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 22.2.2010, 12:26
Сообщение #34


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



Журовой как депутату Госдумы, очевидно доступны секреные сведения, кои Вам неведомы. А вот то, что вы знаете, напротив чего расположен бассейн - факт достойный внимания. Я в юности занимался в этом бассейне, правда почему-то от общества "Локомотив", и знать не знал, что рядом - ликеро-водочный завод. А сегодня это, конечно, главный ориентир. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 22.2.2010, 12:45
Сообщение #35


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



Живёте столько лет в Волгограде, и не знает где находится ликёрка?! Вы мну удивили!!! Кстати, ориентиру этому - уже более 100 лет, не работает тока последнее время, народец кабардино-балкарским и осетинском пойлом пробавляется...А "Локомотив" приказал долго жить, на стадионе не сёдня-завтра будет построен очередной торгово-развлекательный монстр, отвод земли исчо пять лет назад сделан, да, вот, кризис проклятый, сроки отодвинул, но ничо, наверстают, никто не сомневается.. Можно так же вспомнить про спортивное студенческое общество "Буревестник", находившееся аккурат там, где щас находится аппарат полномочного представителя президента по ЮФО, в реконструированном здании пожарной части, в каланче, то есть...

и вот еще кой-что свеженькое, к вопросу о морали и нравственности...

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/19/226285

Цитата
Заповедный рай


Управделами президента собирается построить очередную резиденцию, на сей раз — на берегу Тихого океана. Стоимость проекта — 7,7 млрд руб.

Мария Цветкова
Евгения Письменная

Ведомости


19.02.2010, 30 (2548)

Управление делами президента собирается построить на полуострове Гамова в Хасанском районе Приморского края резиденцию для первых лиц страны, сообщил «Ведомостям» сотрудник Дальневосточной дирекции Росстроя. Вопрос изучается, подтвердил пресс-секретарь управделами Виктор Хреков. Он подчеркнул, что окончательного решения о строительстве пока не принято. Строительство резиденции на полуострове в 2010-2011 гг. упомянуто в поправках к Федеральной целевой программе (ФЦП) об экономическом и социальном развитии Дальнего Востока до 2013 г., которые премьер Владимир Путин утвердил 28 ноября 2009 г. Стройка обойдется в 7,7 млрд руб. Деньги на строительство возьмут из внебюджетных источников, говорит сотрудник Минфина. Это значит, что управделами будет искать на строительство частного инвестора, добавил он.

Резиденция может разместиться на земельном участке площадью 1141,8 га, а площадь построек составит 26 500 кв. м, говорится в поправках к ФЦП. Бюджетные деньги на проект тоже планируется тратить. На обеспечение внешнего энергоснабжения в 2010 г. пойдет 81 млн руб., в 2011 г. — 591 млн руб.

Правда, земля, на которую претендует управделами, принадлежит ООО «Оленеводческое охотохозяйство «Гамовское». Но управляющий делами Владимир Кожин приказом от 21 января (опубликован на сайте администрации Приморского края) велел ФГУ «Управление по эксплуатации зданий высших органов власти» оценить рыночную стоимость земли и заключить в течение трех месяцев соглашение об изъятии участка, а в случае отказа обратиться в суд.

Гендиректор охотохозяйства Куанышбек Амиртаев рассказал «Ведомостям», что его уже известили о намерении государства построить резиденцию. Землю он оценивает в $40-112 млн. Амиртаев отмечает, что по Земельному кодексу изъятие земель для государственных нужд можно производить у частных собственников только в том случае, если другие земли под эти цели не подошли. Соответствующий иск он уже подал в Арбитражный суд Приморского края к администрации Хасанского района и управделами.

Амиртаев добавляет, что управделами хочет забрать под резиденцию часть территории охотохозяйства, прилегающую к воде. Но акватория, прилегающая к полуострову на территории предполагаемой резиденции, относится к Дальневосточному морскому заповеднику, сообщил «Ведомостям» его директор Андрей Малютин. По его словам, для нужд резиденции предполагается использовать бухты Нерпичью и Среднюю. Сейчас в этом месте побережья даже запрещено купаться. А Амиртаев добавляет, что в его свидетельстве о собственности на землю сказано, что из-за заповедника любое строительство ближе чем в 500 м от берега запрещено.

Малютин же добавляет, что в случае строительства резиденции в обе бухты будут заходить большие катера. Сейчас это можно делать только с письменного разрешения дирекции заповедника. Если катера будут заходить без разрешения, то это будет грубейшим нарушением закона «Об особо охраняемых природных территориях», которое может привести к ликвидации заповедника как такового, резюмирует Малютин.




--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rusty
сообщение 22.2.2010, 14:00
Сообщение #36


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 109
Из: Волгоград
Факультет: лечебный
Статус: врач
ICQ: 460594434


"...где находится ликёрка?! Вы мну удивили!!! Кстати, ориентиру этому - уже более 100 лет..."
Вы совершенно правы - в доказательство дореволюционная фотокарточка, сделанная с каланчи, где нет ни "Спартака", ни "Динамо", а только Армянская церковь и "Царицынские винные склады" (Волгоградский ликеро-водочный завод).
Прикрепленный файл  ___2.jpg ( 398.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brоdia}I{nik
сообщение 22.2.2010, 14:59
Сообщение #37


Участник
*****
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 963
Из: Прямо за углом, не доходя, упрёшься.
Факультет: Леч
Статус: выпускник
ICQ: 263169964


фигасе, эти пути ещё тада были. внешне ничем не изменились О_о


--------------------
_|____|____|____|____|____|
___|____|бицца____|____|__
_|____| галавой__|____|____|
___|____|сюда|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
...и опыд сын ашипок трудных...

Ехал ахтунг через реку, видит ахтунг в реке ахтунг, сунул ахтунг ахтунг в ахтунг, АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!АХТУНГ!!!
(копирайтс)

II место во внутривузовском чемпионате по пейнтболу, посвящённому 75-летию ВолГМУ '09
I место на рождественском турнире по волейболу им.Владмира Ивановича Петрова '10 и '11

Флуд-команда ©

Покупая продукцию Макдональдса, ты финансируешь войну против России. ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lukas M
сообщение 22.2.2010, 17:47
Сообщение #38


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 923
Факультет: a
Статус: ***



На месте церкви в настоящее время находится старое административное здание стадиона "Динамо" с физкультурными залами. Частично фундамент церкви пошёл на фундамент этого здания, построенного где-то в году 1927. А чуть повыше от ликёрки на фотографии хорошо виден Свято-Духов монастырь. Кстати, очень многие названия улиц Волгограда в "заполотновской" части города, как её до сих пор называют, унаследованы со времен Царицына - Невская, Донецкая, Ураьская, Аральская, Кубанская, Двинская, Свирская, Камская...


--------------------
ЗАБАВНОЕ У НАС ГОСУДАРСТВО... ВОРУЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ, А ПРОСТО ПОЙДЁШЬ НА УЛИЦУ НА ПРОГУЛКУ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ - ОТБЕРУТ КВАРТИРУ...​

НЕ ВОРУЙ И НЕ ГРАБЬ! ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ!

ПРОСТИТЕ, ФРОНТОВИКИ, ЧТО МЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ СПАСТИ ОТ РАЗВАЛА СТРАНУ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИНЕСЛИ ПОБЕДУ В 45 ГОДУ..............................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Superbus
сообщение 25.2.2010, 19:45
Сообщение #39


Почётный
******
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 1 162
Факультет: всеобщий
Статус: ***



вернемся к морализаторству...


25 февраля 2010 г. 11:50
Борьба с коррупцией в Китае: или высокая мораль, или расстрел


В Китае опубликован новый свод указаний для чиновников - "Этический кодекс служащего". Традиция поведения бюрократа складывалась в КНР много тысяч лет, но новое время диктует новые правила.

Разоблачённых коррупционеров в Китае карают безжалостно: судебный приговор и короткое сообщение в новостях. Впрочем, если дело дошло до суда, значит, не доглядели. В борьбе за моральный облик чиновников Пекин полагается на их совесть. А если совесть молчит, говорят бдительные граждане. Прокуратура буквально завалена жалобами.

"Мы регулярно получаем большое количество заявлений от граждан, которые жалуются на произвол чиновников, на разного рода злоупотребления. Как правило, речь идёт о чиновниках невысокого ранга, деятельность которых напрямую отражается на жизни людей", - говорит Юй Сяньчен, сотрудник Генеральной прокуратуры КНР.

Опубликованный на днях "Этический кодекс служащего" - список того, чего слуги народа делать не должны. А не должны они заниматься предпринимательством, тратить казённые деньги, устраивать за государственный счёт "командировки" в тёплые края. Чиновникам теперь нельзя принимать ценные подарки, устраивать пышные банкеты и вообще жить не по средствам. 52 пункта охватывают все возможные нарушения.

"Общественность требует, чтобы чиновники декларировали свою собственность. В Китае такого закона пока нет, но многие выступают за это, да и власти начинают задумываться", - отметил сотрудник китайской Генпрокуратуры.

Новые правила запрещают чиновникам тратить крупные суммы на ремонт конторы, закупку служебного транспорта, даже на организацию свадеб и похорон. Роскошный образ жизни слуг народа давно вызывает народное недовольство. Да и судьи кто? В прошлом году попался на взятке зампредседателя Верховного суда. Его тогда исключили из партии и приговорили к пожизненному заключению.

Теоретически нарушение морального кодекса влечёт за собой административную или даже уголовную ответственность. Но станет ли это началом большой чистки или дело закончится очередной кампанией? Буквально через несколько дней в Пекине начинается сессия парламента, возможно, там многие из пятидесяти двух пунктов станут законами.

Борьба с коррупцией, которая с переменным успехом ведётся в Китае в течение всех 30 лет реформ, в последние годы обострилась до предела. У чиновников большие соблазны и большой риск.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=343847&m=1


Прикрепленный файл  2004121303435.jpg ( 125.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Дикие люди - эти китайцы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Q.Lap
сообщение 25.2.2010, 20:20
Сообщение #40


Участник
***
Вставить ник
Цитата

Сообщений: 166
Факультет: лечебный
Статус: ***



Цитата(Lukas M @ 22.2.2010, 17:47) *
Кстати, очень многие названия улиц Волгограда в "заполотновской" части города, как её до сих пор называют, унаследованы со времен Царицына - Невская, Донецкая, Ураьская, Аральская, Кубанская, Двинская, Свирская, Камская...

Довоенная (дореволюционная?) традиция была называть улицы "заполотновской" части по названиям водоемов, а в "дополотновской" - по названиям городов: Астраханская (Советская), Киевская (Гагарина), были Смоленская, Саратовская и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 6:00